10% IDONEI

Promemoria primo messaggio :

Vorrei un chiarimento visto che nè il Ministero nè il Provveditorato a cui ho chiesto è capace o vuole darmelo....
La famosa quota del 10% degli idonei del concorso è facile da calcolare per un numero di 10 posti disponibili (1 idoneo....). Nel caso di posti disponibili da 1 a 9 o per 11, 12, 13 ecc... quale dovrebbe essere il numero degli idonei? Sempre 1 fino a 9 posti o........e se sono 11 posti 1,1 di idonei equivale a 2? Misteri....

Swallow ha scritto:Mi pare interessante leggere questa proposta del Piemonte, in questo articolo che mi era sfuggito. Magari non ne faranno niente, ma mi pare abbiano espresso un certo punto di vista riguardo la situazione generale. Vedremo.
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Ho cercato notizie più recenti a riguardo ma non riesco a trovare nulla. Se ne sapete qualcosa fateci sapere.

Su questo, Swallow, io non sarei tanto d'accordo. Assumere gli idonei è ragionevole se i posti ci sono, altrimenti ci ritroviamo a punto e a capo, come con le assunzioni assurde della fase C, con tutte le problematiche che ne conseguono.

Io non so come intenderebbero muoversi, ma penso assumere dalla graduatoria via via che si liberano i posti. Non penso ci siano altre possibilità, ma io non mi intendo di queste cose, per cui spiegami pure. Tanti meccanismi e dinamiche interne non mi sono per niente chiare. Quando parlo con colleghi esperti devo sempre chiedere dettagli perché fino ad ora mi sono preoccupata più della materia che di tutto il resto, e non è facile capire come funziona il mondo della scuola sotto gli altri punti di vista :-)
Peccato non aver trovato più nulla a riguardo, ho cercato sul sito che presenta le sintesi degli argomenti affrontati dal consiglio ma non ho trovato nulla su questo punto.
In Friuli in questi giorni si parla di proprio del numero dei docenti e personale ata, so che è intervenuta Serracchiani, ma non ho ancora letto i dettagli.

Mairu ha scritto:
Io non ho detto che il governo non ha avuto intenzioni nel mettere quel limite, ho detto che quelle intenzioni sono insensate, spiegando perché, quindi il limite del 10% non ha senso, intendendo per senso qualcosa di ragionevole e di utile, come lo si intende comunemente.

Io ho capito perfettamente, il fatto è che un "senso" ognuno lo può dare come vuole...

non capisco perché tanti attacchi gratuiti e contraddittori da C080, che se non è interessato all'argomento può fare a meno di prendervi parte.

sulla psicologia dei frequentatori dei forum preferisco sedermi e godermi lo spettacolo :-)
ognuno è libero di scrivere quello che vuole e di ignorare ciò che non gli piace...

Inoltre, riguardo all'ultimo punto, non conosco nel dettaglio i vecchi concorsi francesi, ma da quello che scrivi mi sembra di capire che non si richiedeva comunque un punteggio minimo, ma solo di rientrare, ovviamente in ordine in base al punteggio, nei posti banditi. Dimmi se ho frainteso.

C'erano X posti banditi per, diciamo, matematica.
Dopo gli scritti la commissione a suo insindacabile giudizio decide la soglia di punteggio minima per ammettere all'orale.
Dopo tutti gli orali, la commissione a suo insindacabile giudizio decide la soglia minima di punteggio scritto+orale per essere dichiarati vincitori, posto che comunque non potevano scegliere una soglia tale da prendere più di X persone (i posti messi a bando).
Gli altri NON erano vincitori, anche se i posti non erano tutti coperti e uno finiva magari con 0,01 punti sotto la soglia.

Ultimamente hanno ammesso la possibilità mettere la soglia in modo da selezionare più persona dei posti messi a bando, ma comunque è solo per consentire gli scorrimenti in caso di rinunce o vittorie su più discipline.

Ah, bene, vedo che i francesi amano complicarsi la vita. Evidentemente non hanno i nostri sindacati e i nostri tribunali amministrativi. Sai i ricorsi se avessero fatto dei bandi simili in Italia!

Comunque, anche io sono fermamente convinta che ognuno possa scrivere ciò che vuole, infatti lascio che C080 tiri fuori tutti i "sensi" che vuole per questo limite del 10%, tanto si contraddice da solo e io mi limito a farglielo notare. Non capisco perché agisca in questo modo, ma certo non ho mai detto che non potesse esprimere tutte le sue idee, sensate o meno che fossero.

Come ha già scritto qualcuno, in quel Paese c'è storicamente un alto senso dello Stato e della pubblica amministrazione.

Il concorso per l'insegnamento (che lì fanno per tutte le materie tutti gli anni su unica graduatoria nazionale per ogni materia) c'è gente che lo prova più volte prima di riuscirci.
Quando lo tentai io (2010 o 2011, non ricordo), dopo scritti e orali finii con mi pare 0,18 ottantesimi sotto la soglia, e i posti quell'anno per la mia materia NON furono tutti ricoperti.

E per i posti NON coperti dopo il concorso, cosa fanno? Hanno una graduatoria per le supplenze come le nostre?

carletto 2 ha scritto:Come ha già scritto qualcuno, in quel Paese c'è storicamente un alto senso dello Stato e della pubblica amministrazione.

Il concorso per l'insegnamento (che lì fanno per tutte le materie tutti gli anni su unica graduatoria nazionale per ogni materia) c'è gente che lo prova più volte prima di riuscirci.
Quando lo tentai io (2010 o 2011, non ricordo), dopo scritti e orali finii con mi pare 0,18 ottantesimi sotto la soglia, e i posti quell'anno per la mia materia NON furono tutti ricoperti.

Ah, però se fanno il concorso tutti gli anni il discorso è un po' diverso, perché comunque hanno sempre la possibilità di ritoccare i numeri dei posti disponibili al bisogno, anno per anno. Un conto è rimanere con dei posti scoperti per un anno, dandoli a supplenza, un conto è rimanere scoperti per 3/4 anni, facendo superare il limite dei 36 mesi a chi ricopre quelle supplenze. Non riempire tutti i posti in Francia non comporta tutte le problematiche che comporta da noi.

geo&geo ha scritto:E per i posti NON coperti dopo il concorso, cosa fanno? Hanno una graduatoria per le supplenze come le nostre?

Ni. L'equivalente dei nostri USR recluta su curriculum. Ma non mi sono mai informato sui dettagli.

Le supplenze in Francia praticamente non esistono, sono rarissime. Questo perché ogni accademie (l'equivalente della nostra provincia) ha nel suo organico un tot di insegnanti di ruolo, ma non titolari su scuola che ogni anno vengono utilizzati per coprire spezzoni, maternità ecc. Quindi anche da loro c'è chi, anche se di ruolo, solo ad agosto scopre dove insegnerà a settembre. Sotto molti punti di vista il sistema francese è decisamente migliore, niente precariato, concorsi frequenti ed organizzati bene, ma c'è anche il risvolto della medaglia, il concorso è nazionale quindi se non arrivi tra i primi puoi essere spedito ovunque e, come da noi, i posti liberi sono nelle zone più disagiate. Non so se questo sistema sarebbe tanto apprezzato da noi.

Rimane ancora da vedere qual è il sistema apprezzato da noi...

Be', sicuramente arriveremo ad un sistema molto somigliante a quello francese, ma solo negli aspetti negativi

mone ha scritto:

Ahhhhhhhhhh finalmente adesso esci allo scoperto: tu non hai partecipato per paura di essere giudicato!!!! Ma fammi il piacere.......
Senti Caro C080 prima ti abiliti, poi partecipi al concorso e poi parli......
Tu a differenza di chi si è abilitato (io ne ho due caro C080) ed ha superato il concorso (non vinto) saresti un insegnante migliore?? Ma fammi il favore e continua a metterti a disposizione delle scuole, magari il dirigente dell'istituto presso al quale ai lavorato è anche un amico di famiglia!
Noi rosichiamo ma tu sciacquati la bocca prima di parlare!

allora...hai le palle per rispondere tu alle domande che mi hai fatto ed alle quali ho risposto o sei il classico leone da tastiera?

Forse non ti è chiaro un concetto: a me di fare il professorino non interessa, non mi voglio abilitare, non voglio fare il concorso, non mi interessa.
Io sono un professionista, semmai sono io che giudico chi è in grado di fare una cosa...

Mairu ha scritto:

Ah, adesso se una cosa la dite in due allora è più logica e sensata? Non ho detto che state dicendo delle cretinate, forse il governo lo ha fatto con quell'intento, quello su cui non potete insistere è che questo intento sia sensato, come ho avuto modo di spiegarvi, credo in maniera chiara e incontestabile.

Al Miur potrebbero aver messo il limite del 10% magari perché pensano che il 10 sia un bel numero e perché le GM corte sono più graziose di quelle lunghe. Anche questi sono dei motivi, ma del tutto privi di logica e di ragionevolezza, così come il non voler avere liste infinite di idonei che non hanno alcun diritto all'assunzione, ma che, anzi, per legge, possono essere cancellati di botto allo scadere dei tre anni.

quindi, quello che dici tu è corretto, se lo dicono altri, compreso il miur, è senza logica...vuoi davvero continuare questo dialogo surreale?

Mairu ha scritto:


Su questo, Swallow, io non sarei tanto d'accordo. Assumere gli idonei è ragionevole se i posti ci sono, altrimenti ci ritroviamo a punto e a capo, come con le assunzioni assurde della fase C, con tutte le problematiche che ne conseguono.

ma non ci arrivi proprio che l'idoneo non è un vincitore? Che l'idoneo è una invenzione dei sindacati? solo chi supera le prove con punteggio utile per entrare in gm ha diritto al lavoro.

Mairu ha scritto:

Ah, adesso il punteggio minimo si stabilisce partendo dal numero più alto fino allo scendere dei posti? A me sembra che il punteggio minimo sia stabilito nel bando, ovvero bisogna avere 28 in ogni prova.
Inoltre, non in tutti i concorsi bisogna per forza raggiungere un punteggio minimo per vincere.
In alcuni basta collocarsi in posizione utile per rientrare nei posti banditi.
In altri, come in questo, bisogna raggiungere un punteggio minimo E ANCHE collocarsi in posizione utile per rientrare nei posti banditi.
Mi sembrava che il bando di questo concorso tu lo conoscessi, visto che lo spiattelli a destra e a manca come se lo avessi scritto tu. Ma in effetti mi sono sbagliata, tu sei così bravo a dire una cosa e farne una completamente diversa che mi hai tratto in inganno.

Lo vedi che ho ragione io che non hai letto neanche il bando?

Il 28 serve per superare la prova ed essere ammessi alla successiva.
Ti spiego cosa significa che il minimo si stabilisce dal punteggio più alto.

Ci sono 45 partecipanti e 15 posti. OK?
Chi ha preso il punteggio più alto? Il candidato che ha 60 punti (numero a caso).
Lui è il primo, tutti quelli che mano mano hanno punteggio minore si accodano fino ai 15 posti+10% (1)
60..59...59..58..57..54...54...ecc. ecc.

Scusa C080 se mi intrometto ma comincio a non capire più il tuo punto di vista. Secondo te chi farebbe più danni a scuola, il primo di una GM che ha 60 punti o uno che ha superato tutte le prove di altra GM, ma fuori dal 10%, con 70 punti?

Rossana63 ha scritto:Scusa C080 se mi intrometto ma comincio a non capire più il tuo punto di vista. Secondo te chi farebbe più danni a scuola, il primo di una GM che ha 60 punti o uno che ha superato tutte le prove di altra GM, ma fuori dal 10%, con 70 punti?

scusa, ma cosa stai dicendo^ Il punteggio è per fare capire come funziona.
se con 70 punti è fuori dalla sua gm, significa che c'è gente molto più preparate di lui in quella materia.

Come puoi paragonare, ad esempio, italiano con scienze?

Come ti ho detto, era per capire il tuo punto di vista. Converrai comunque che non necessariamente chi prende 70 ed è fuori dalla GM farà danni a scuola... O forse intendevi che, vista la differenza fra le materie, pensi che il primo di una graduatoria sia equiparabile come preparazione al primo di un'altra, nonostante una differenza di punteggio?

Rossana63 ha scritto:Come ti ho detto, era per capire il tuo punto di vista. Converrai comunque che non necessariamente chi prende 70 ed è fuori dalla GM farà danni a scuola... O forse intendevi che, vista la differenza fra le materie, pensi che il primo di una graduatoria sia equiparabile come preparazione al primo di un'altra, nonostante una differenza di punteggio?

ma quando e dove avrei scritto queste cose? Ma tu davvero pensi che uno che prende 40 in una cdc e magari è il primo in gm, sia meno bravo di uno che prende 80 in altra cdc ed è fuori dalla gm?

Cosa ti interessa del mio punto di vista? Qui si parla del 10% di "idonei".

...certo il robottino sta coi padroncini del punteggino scelto da dio ah ha ah...

mofuzzz ha scritto:...certo il robottino sta coi padroncini del punteggino scelto da dio ah ha ah...

non hai argomenti....sicuramente ti hanno bocciato al concorso.

mofuzzz ha scritto:...certo il robottino sta coi padroncini del punteggino scelto da dio ah ha ah...

Mofuzzz, che noia! Vi lamentate che C080 si infila nei vostri topic per mettere zizzania, ma a me sembra che sia soprattutto tu che lo segui dappertutto per prenderlo in giro. Sinceramente il tuo atteggiamento è ancora più fastidioso; almeno lui porta delle argomentazioni, condivisibili o meno che siano. Hai scritto 62 post, ma credo che ben più della metà sia di questo genere, cioè totalmente inutili.
Ho scritto il mio post prima della replica di C080, che invito a star calmo anche lui.

...che dirti dec fa sempre piacere avere dei compagni ma delle argomentazioni sparse in giro dal tipo vi siete resi conto? passo e chiudo...

Sono intervenuto poche volte ma leggo spesso il forum, approfitto per ringraziare tutte le persone che danno un contributo in queste discussioni e chiedo un favore a tutti voi, vediamo di ignorare chi non fa altro che polemizzare gratuitamente su queste pagine.
Questi spazi devono servire ad un aiuto reciproco, usiamo l'indifferenza con chi da sempre disprezza i punti di vista delle persone è la cosa più semplice e le discussioni saranno più leggibili.
Passiamo oltre!
Grazie e buona notte

Non lo credo, per questo trovavo strano il tuo discorso quando sostenevi che alcuni docenti, pur avendo superato tutte le prove, potevano fare danni a scuola. Non è possibile stabilirlo da un punteggio in graduatoria. Poi sul fatto che la legge stabilisca una regola da rispettare (fino a che non ci saranno cambiamenti), sono d'accordo, non possiamo farci niente.