Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
+24
enricat
carla75
costanza15
ViLi
stanley79
crotone
laclefdesonges
mandalay
Fantaman
Posidonia
iaiataf
eros
erik
Perplessa
eragon
dubitoergosum
spillo16
Antinoo1977
donadoni
Cozza
royalstefano
Francesca4
michetta
Babbeus
28 partecipanti
Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
Pagina 4 di 6
Pagina 4 di 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Promemoria primo messaggio :
I neoassunti che non volevano partire chiedevano l'OF, l'unico modo di occuparlo era con l'assegnazione provvisoria ma è temporanea, richiede dei requisiti, è precaria, non cambia la sede ufficiale di titolarità.
Poi arrivano i trasferimenti incredibilmente strapieni di errori macroscopici al punto da lasciare tutti totalmente basiti.
Quindi ecco la soluzione che accontenta tutti ai danni dei precari che rimarranno senza lavorare: la conciliazione, ovvero:
che significa, considerando la mole imponente di errori riscontrati, che praticamente tutti i docenti emigrati potranno chiedere leggittimamente di essere assegnati ufficialmente e definitivamente nella loro provincia lavorando sui posti dell'OF, con conseguente disoccupazione di massa dei precari storici che a quel punto dovranno, loro, emigrare.
I neoassunti che non volevano partire chiedevano l'OF, l'unico modo di occuparlo era con l'assegnazione provvisoria ma è temporanea, richiede dei requisiti, è precaria, non cambia la sede ufficiale di titolarità.
Poi arrivano i trasferimenti incredibilmente strapieni di errori macroscopici al punto da lasciare tutti totalmente basiti.
Quindi ecco la soluzione che accontenta tutti ai danni dei precari che rimarranno senza lavorare: la conciliazione, ovvero:
gli uffici territoriali raccoglieranno le richieste di tentativo di conciliazione e le faranno pervenire al MIUR che, riconosciuta la legittimità della richiesta, darà disposizioni per concludere positivamente la conciliazione, assegnando la corretta titolarità utilizzando sia i posti dell’organico dell’autonomia ancora disponibili dopo le operazioni, e se necessario i posti dell’organico di fatto.
che significa, considerando la mole imponente di errori riscontrati, che praticamente tutti i docenti emigrati potranno chiedere leggittimamente di essere assegnati ufficialmente e definitivamente nella loro provincia lavorando sui posti dell'OF, con conseguente disoccupazione di massa dei precari storici che a quel punto dovranno, loro, emigrare.
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Credo che la tua ipotesi sia corretta.mandalay ha scritto:Babbeus ha scritto:Antinoo1977 ha scritto:
Un'ultima considerazione, non sono un programmatore, ma dubito che un programma possa aver commesso migliaia di errori: o gli errori presunti in realtà non sono tali o il programma non è stato scritto secondo le indicazioni di legge (gira, ad esempio, voce che abbia dato precedenza al primo ambito scelto, anche se non previsto). In questo secondo caso, sì tutto sarebbe illegale e quindi tutto da rifare, con un nuovo programma.
L'algoritmo non contempla errori "casuali", "accidentali" o "sporadici" come potrebbe fare un essere umano, l'algoritmo applica rigidamente regole in modo impeccabile quindi o queste regole sono quelle, e allora non dovrebbe commettere errori (nessuno) o non lo sono, e allora il numero di errori può essere arbitrariamente grande, perchè le stesse regole sono applicate a tutti. Inoltre basta un solo errore per generare una catena di errori a cascata quindi è molto improbabile che l'errore possa essere "sporadico". Il fatto che il ministero non abbia voluto rivelare l'algoritmo fa pensare che questo sia grossolanamente errato.
se posso dare la mia interpretazione da informatico:
viste anche le considerazioni sul tempo impiegato da questo algoritmo (si parla di giorni per essere eseguito quando è "ïmpossibile" ci metta più di qualche secondo), credo che sia un algoritmo di tipo ricorsivo in cui ad ogni iterazione viene "rilassata" qualche condizione, vengono effettuati degli scambi in modo più o meno casuale fra docenti, in modo da ottimizzare una funzione obiettivo che potrebbe contenere ad esempio il numero di docenti spostati, magari pesato dalla distanza dello spostamento, dall'ordine degli ambiti scelti o da chissà quanti altri parametri.
spero di essermi spiegato,
ma è palese che se fosse anche lontanamente simile a quello che ho descritto, avrebbero ovvie ragioni per non pubblicarlo mai..
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Hai ragione perplessa se rimane pisto su o.f si rimane altrimenti si riparte dal primo ambito utile dalla sede provvisoria in caso di conciliazione
erik- Messaggi : 1780
Data d'iscrizione : 10.10.09
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Trampola ha scritto:I GAE che non hanno aderito alla 107 perchè volevano lavorare sotto casa. Sapevano quali erano i rischi, non mi pare che adesso possano pretendere nulla.
I GAE che decidevano se fare la domanda dovevano prevedere che il MIUR avrebbe potuto implementare un algoritmo di mobilità totalmente illegale che avrebbe prodotto migliaia di errori palesi e di richieste di conciliazione che sarebbero andate a produrre l'assegnazione dell'OF e i ruoli dei prossimi 5 anni ai docenti trasferiti in modo illegale?
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
ma tanto l'of sarebbe andato a ap. quindi...
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
quindi si rifacciano le operazioni in maniera regolarecarla75 ha scritto:ma tanto l'of sarebbe andato a ap. quindi...
enricat- Messaggi : 2079
Data d'iscrizione : 27.11.10
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
carla75 ha scritto:ma tanto l'of sarebbe andato a ap. quindi...
1) Non è mai successo nella storia che tutto l'OF sia andato in AP, nonostante le migliaia di immobilizzati che ora si sono scambiati di posto con i neoassunti.
2) Non esiste solo l'OF, esistono i ruoli, quelli sarebbero sicuramente andati ad altri
3) Anche le AP sarebbero in teoria regolate da regole per l'accesso e la precedenza che sono molto diverse rispetto alle regole per ottenere la "conciliazione"
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
su questo punto perfettamente d'accordo. ma i beneficiari non sarebbero i ricorrenti , bensì gli ultimi che il sistema doveva piazzare altrove.Babbeus ha scritto:carla75 ha scritto:ma tanto l'of sarebbe andato a ap. quindi...
1) Non è mai successo nella storia che tutto l'OF sia andato in AP, nonostante le migliaia di immobilizzati che ora si sono scambiati di posto con i neoassunti. le ap si concedono su tutto l'of. che non sia mai successo non e' vero.
2) Non esiste solo l'OF, esistono i ruoli, quelli sarebbero sicuramente andati ad altri.
che c'entra l'of con i ruoli?
3) Anche le AP sarebbero in teoria regolate da regole per l'accesso e la precedenza che sono molto diverse rispetto alle regole per ottenere la "conciliazione"
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
carla75 ha scritto:Babbeus ha scritto:carla75 ha scritto:ma tanto l'of sarebbe andato a ap. quindi...
1) Non è mai successo nella storia che tutto l'OF sia andato in AP, nonostante le migliaia di immobilizzati che ora si sono scambiati di posto con i neoassunti. le ap si concedono su tutto l'of. che non sia mai successo non e' vero.
Se fosse così in quella provincia non esisterebbero "precari storici" (nè "Precari" in senso stretto). Io invece parlavo di province dove ne esistono e dove quindi quello che dici non è verosimile che possa succedere.
che c'entra l'of con i ruoli?
I ruoli futuri verranno occupati da "concilianti" neoassunti messi provvisoriamente su OF e vengono ingiustamente sottratti ad altri docenti che ne avevano diritto.
Babbeus- Messaggi : 1746
Data d'iscrizione : 17.03.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Perplessa ha scritto:Questa è una tua opinione, ogni volta che si fa una rettifica nei trasferimenti, si annulla l'operazione precedente e si rifanno i giochi. Qualcuno a volte si è visto cambiare la sede, che magari gradi va, perché è stato accolto il legittimo ricorso di un'altra prrsona; qualcun altro si è addirittura visto annullare il trasferimento concesso ed è tornato al punto di partenza, ossia la vecchia scuola.Francesca4 ha scritto:Babbeus ha scritto:
No, la conciliazione NON rimedia ad errori: se Tizio si trova nella sua provincia con 10 punti PER ERRORE e Caio CORRETTAMENTE è andato fuori con 20 punti (nel senso che stando alle regole sarebbe andato fuori insieme a Tizio), quando Caio denuncia la violazione delle regole (perchè Tizio è rimasto e lui no) e chiede conciliazione di fatto chiede e sicuramente ottiene di tornare lui in provincia. Si realizza cioè un doppio errore che al ministero fa comunque comodo perchè Caio non farà ricorso, Tizio neanche e i danneggiati (docenti precari e docenti di ruolo in attesa di AP) non possono ricorrere.
Forse non conosci il sistema, allora permettimi d'illuminarti!
L'errore da prendere in considerazione è solo uno: quello di non aver dato a Caio la sede richiesta, sempre qualora sia a parità di requisiti con Tizio, cosa non ordinaria, sempre se permetti. E poi sarebbe comunque uno anche nella tua prospettiva perché comunque Caio avrebbe dovuto occupare legittimamente quella sede. Certo Tizio, a Napoli diciamo "va in Paradiso per errore", ma tecnicamente non è possibile privarlo della sede che gli è stata assegnata. Spero di essere stata chiara. E ora ti invito ad astenerti dal seminare zizzania!
Siamo alle solite perplessa, sempre pronta a contestare i miei ragionamenti.
Ma non importa, me ne farò una ragione.
Secondo giurisprudenza consolidata, quando si fa ricorso sulla posizione di un altro soggetto, difficilmente si priva quest'ultimo di un diritto ormai quesito, perché entrato a far parte della sua sfera giuridica, a meno che non si tratti di incarichi caratterizzati dall'unicità della posizione.
Ora a me sembra, ma potrei sbagliarmi, che la L.107/15 abbia cambiato l'assetto dell'assegnazione alla sede di servizio che è su ambito e non più su scuola. Ebbene l'ambito è una entità territoriale ben più vasta di una scuola, perché ne ricomprende a centinaia, pertanto esso ben potrebbe contenere anche il docente uscito vittorioso dal ricorso, senza la necessità di dover spostare nessuno e con buona pace dei diritti quesiti.
Ragion per cui se dovesse accadere che un docente si vedesse annullare un trasferimento già disposto lo inviterei caldamente ad adire le vie legali, qualora l'esito della conciliazione, carta che consiglio comunque di giocare, non dovesse essere positivo.
Permettimi un'ultima considerazione:la conoscenza dell'esito positivo della vertenza, dati i tempi strettissimi, avverrebbe già a giochi fatti, ossia verosimilmente dopo che le scuole abbiano già provveduto a conferire l'incarico annuale ai docenti a tempo determinato, con buona pace del diritto al lavoro di questi ultimi.
Naturalmente si tratta solo del mio punto di vista, che certamente, conoscendoti, ti affretterai a contestare.
Solo una cortesia: ti pregherei di supportare i tuoi ragionamenti con elementi oggettivamente riscontrabili, ossia un esempio di docente che si sia visto revocare un trasferimento su ambito gradito a seguito di un ricorso vittorioso di altro soggetto sulla sua posizione.
Ti ringrazio per il confronto.
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Se ho ben capito, gli iscritti in GAE che non hanno prodotto la domanda perchè volevano lavorare sotto casa avrebbero dovuto avere la sfera di cristallo e magari prevedere anche il decreto Puglisi che ha cambiato le carte in tavola in corso d'opera? O forse dovevano essere i docenti neoassunti che non hanno ottenuto la mobilità e che oggi si strappano i capelli a sapere che non sarebbero comunque rientrati tutti a lavorare sotto casa?
vindalf- Messaggi : 82
Data d'iscrizione : 03.01.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Francesca4 ha scritto:Perplessa ha scritto:Questa è una tua opinione, ogni volta che si fa una rettifica nei trasferimenti, si annulla l'operazione precedente e si rifanno i giochi. Qualcuno a volte si è visto cambiare la sede, che magari gradi va, perché è stato accolto il legittimo ricorso di un'altra prrsona; qualcun altro si è addirittura visto annullare il trasferimento concesso ed è tornato al punto di partenza, ossia la vecchia scuola.Francesca4 ha scritto:Babbeus ha scritto:
No, la conciliazione NON rimedia ad errori: se Tizio si trova nella sua provincia con 10 punti PER ERRORE e Caio CORRETTAMENTE è andato fuori con 20 punti (nel senso che stando alle regole sarebbe andato fuori insieme a Tizio), quando Caio denuncia la violazione delle regole (perchè Tizio è rimasto e lui no) e chiede conciliazione di fatto chiede e sicuramente ottiene di tornare lui in provincia. Si realizza cioè un doppio errore che al ministero fa comunque comodo perchè Caio non farà ricorso, Tizio neanche e i danneggiati (docenti precari e docenti di ruolo in attesa di AP) non possono ricorrere.
Forse non conosci il sistema, allora permettimi d'illuminarti!
L'errore da prendere in considerazione è solo uno: quello di non aver dato a Caio la sede richiesta, sempre qualora sia a parità di requisiti con Tizio, cosa non ordinaria, sempre se permetti. E poi sarebbe comunque uno anche nella tua prospettiva perché comunque Caio avrebbe dovuto occupare legittimamente quella sede. Certo Tizio, a Napoli diciamo "va in Paradiso per errore", ma tecnicamente non è possibile privarlo della sede che gli è stata assegnata. Spero di essere stata chiara. E ora ti invito ad astenerti dal seminare zizzania!
Siamo alle solite perplessa, sempre pronta a contestare i miei ragionamenti.
Ma non importa, me ne farò una ragione.
Secondo giurisprudenza consolidata, quando si fa ricorso sulla posizione di un altro soggetto, difficilmente si priva quest'ultimo di un diritto ormai quesito, perché entrato a far parte della sua sfera giuridica, a meno che non si tratti di incarichi caratterizzati dall'unicità della posizione. su questo Francesca ha ragione, ecco perché dovrebbero rifare la mobilità prima di assegnare le sedi. ma non credo sia l'interesse della ministra
Ora a me sembra, ma potrei sbagliarmi, che la L.107/15 abbia cambiato l'assetto dell'assegnazione alla sede di servizio che è su ambito e non più su scuola. Ebbene l'ambito è una entità territoriale ben più vasta di una scuola, perché ne ricomprende a centinaia, pertanto esso ben potrebbe contenere anche il docente uscito vittorioso dal ricorso, senza la necessità di dover spostare nessuno e con buona pace dei diritti quesiti.
Ragion per cui se dovesse accadere che un docente si vedesse annullare un trasferimento già disposto lo inviterei caldamente ad adire le vie legali, qualora l'esito della conciliazione, carta che consiglio comunque di giocare, non dovesse essere positivo.
Permettimi un'ultima considerazione:la conoscenza dell'esito positivo della vertenza, dati i tempi strettissimi, avverrebbe già a giochi fatti, ossia verosimilmente dopo che le scuole abbiano già provveduto a conferire l'incarico annuale ai docenti a tempo determinato, con buona pace del diritto al lavoro di questi ultimi.
Naturalmente si tratta solo del mio punto di vista, che certamente, conoscendoti, ti affretterai a contestare.
Solo una cortesia: ti pregherei di supportare i tuoi ragionamenti con elementi oggettivamente riscontrabili, ossia un esempio di docente che si sia visto revocare un trasferimento su ambito gradito a seguito di un ricorso vittorioso di altro soggetto sulla sua posizione.
Ti ringrazio per il confronto.
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
a me invece viene un altro dubbio. supponiamo che la docente A dichiari 100 pt in piu' e sorpassi tutti nel primo ambito. tutti se ne accorgono e fanno ricorso. cosa succede? che tutti prendono il posto nel primo ambito e l'imbrogliona rimane li bella bella?
carla75- Messaggi : 5790
Data d'iscrizione : 26.10.10
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
carla75 ha scritto:a me invece viene un altro dubbio. supponiamo che la docente A dichiari 100 pt in piu' e sorpassi tutti nel primo ambito. tutti se ne accorgono e fanno ricorso. cosa succede? che tutti prendono il posto nel primo ambito e l'imbrogliona rimane li bella bella?
In questo caso per la docente A scatterebbero le conseguenze penali legate quantomeno alla mendace dichiarazione oltre,come auspicherei, alle conseguenti sanzioni disciplinari di sospensione e revoca del trasferimento.Poi dovrebbero essere vagliate le posizioni di chi seguiva per individuare il docente che avrebbe avuto diritto a quell'ambito ed assegnarglielo.
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
[quote="Francesca4
Solo una cortesia: ti pregherei di supportare i tuoi ragionamenti con elementi oggettivamente riscontrabili, ossia un esempio di docente che si sia visto revocare un trasferimento su ambito gradito a seguito di un ricorso vittorioso di altro soggetto sulla sua posizione.
[/quote]
E' ovvio che, quando parli di revoche trasferimenti su ambiti, è un refuso, in quanto di ambiti ne parliamo solo da ora e non abbiamo antecedenti a cui riferirci.
Comunque, a seguito di reclami, è sempre avvenuto, a quanto mi risulta, che chi lo ha proposto a ragione, è stato ripristinato nella scuola che gli sarebbe spettata, se non fossero stati fatti errori.
ad esempio:
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/protmi_10624_14_luglio_2016/
la prima docente indicata, ha visto annullato il proprio trasferimento sulla scuola che le era stata assegnata e se ne è vista assegnare un'altra. Che la prima o la seconda scuola le siano più o meno gradite, poco importa o magari è stata lei stessa a proporre il reclamo. Non conosco la situazione specifica, per cui non posso avere certezze a tal proposito.
Come vedi nel link, però, questa docente si è vista assegnare in seconda battuta, una scuola che, inizialmente, era stata assegnata ad un altro collega, generando quindi una (mini) catena di spostamenti.
Parlando di ambiti, e seguendo lo stesso principio, se io propongo reclamo perchè mi sarebbe spettato l'ambito 005 ed invece mi è stato assegnato lo 006, in presenza anche di un solo posto nello 005, quello dovrebbe essere dato a me, con conseguente spostamento del collega a cui erroneamente è stato assegnato.
Se poi la 107 prevede altro, certamente mi sarà sfuggito, perché non vedo alcun diritto acquisito da parte del docente che ha avuto un'errata assegnazione, soprattutto se quell'errata assegnazione ha privato un altro che ne aveva diritto prima di lui.
In presenza di errori, gli svantaggi sono comunque a catena e la conciliazione mi pare un tentativo raffazzonato di rimediare ad una procedura che invece sarebbe dovuta essere stata inoppugnabile.
Io, grazie al cielo, non sono invischiata in questi meccanismi, ma se fossi certa di essere vittima di un errore, non mi accontenterei della conciliazione, perché non si tratterebbe per me di un aggiustamento di poco conto
Solo una cortesia: ti pregherei di supportare i tuoi ragionamenti con elementi oggettivamente riscontrabili, ossia un esempio di docente che si sia visto revocare un trasferimento su ambito gradito a seguito di un ricorso vittorioso di altro soggetto sulla sua posizione.
[/quote]
E' ovvio che, quando parli di revoche trasferimenti su ambiti, è un refuso, in quanto di ambiti ne parliamo solo da ora e non abbiamo antecedenti a cui riferirci.
Comunque, a seguito di reclami, è sempre avvenuto, a quanto mi risulta, che chi lo ha proposto a ragione, è stato ripristinato nella scuola che gli sarebbe spettata, se non fossero stati fatti errori.
ad esempio:
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/protmi_10624_14_luglio_2016/
la prima docente indicata, ha visto annullato il proprio trasferimento sulla scuola che le era stata assegnata e se ne è vista assegnare un'altra. Che la prima o la seconda scuola le siano più o meno gradite, poco importa o magari è stata lei stessa a proporre il reclamo. Non conosco la situazione specifica, per cui non posso avere certezze a tal proposito.
Come vedi nel link, però, questa docente si è vista assegnare in seconda battuta, una scuola che, inizialmente, era stata assegnata ad un altro collega, generando quindi una (mini) catena di spostamenti.
Parlando di ambiti, e seguendo lo stesso principio, se io propongo reclamo perchè mi sarebbe spettato l'ambito 005 ed invece mi è stato assegnato lo 006, in presenza anche di un solo posto nello 005, quello dovrebbe essere dato a me, con conseguente spostamento del collega a cui erroneamente è stato assegnato.
Se poi la 107 prevede altro, certamente mi sarà sfuggito, perché non vedo alcun diritto acquisito da parte del docente che ha avuto un'errata assegnazione, soprattutto se quell'errata assegnazione ha privato un altro che ne aveva diritto prima di lui.
In presenza di errori, gli svantaggi sono comunque a catena e la conciliazione mi pare un tentativo raffazzonato di rimediare ad una procedura che invece sarebbe dovuta essere stata inoppugnabile.
Io, grazie al cielo, non sono invischiata in questi meccanismi, ma se fossi certa di essere vittima di un errore, non mi accontenterei della conciliazione, perché non si tratterebbe per me di un aggiustamento di poco conto
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
michetta ha scritto:[quote="Francesca4]
Solo una cortesia: ti pregherei di supportare i tuoi ragionamenti con elementi oggettivamente riscontrabili, ossia un esempio di docente che si sia visto revocare un trasferimento su ambito gradito a seguito di un ricorso vittorioso di altro soggetto sulla sua posizione.
michetta ha scritto:
E' ovvio che, quando parli di revoche trasferimenti su ambiti, è un refuso, in quanto di ambiti ne parliamo solo da ora e non abbiamo antecedenti a cui riferirci.
Comunque, a seguito di reclami, è sempre avvenuto, a quanto mi risulta, che chi lo ha proposto a ragione, è stato ripristinato nella scuola che gli sarebbe spettata, se non fossero stati fatti errori.
ad esempio:
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/milano/protmi_10624_14_luglio_2016/
la prima docente indicata, ha visto annullato il proprio trasferimento sulla scuola che le era stata assegnata e se ne è vista assegnare un'altra. Che la prima o la seconda scuola le siano più o meno gradite, poco importa o magari è stata lei stessa a proporre il reclamo. Non conosco la situazione specifica, per cui non posso avere certezze a tal proposito.
Come vedi nel link, però, questa docente si è vista assegnare in seconda battuta, una scuola che, inizialmente, era stata assegnata ad un altro collega, generando quindi una (mini) catena di spostamenti.
Parlando di ambiti, e seguendo lo stesso principio, se io propongo reclamo perchè mi sarebbe spettato l'ambito 005 ed invece mi è stato assegnato lo 006, in presenza anche di un solo posto nello 005, quello dovrebbe essere dato a me, con conseguente spostamento del collega a cui erroneamente è stato assegnato.
Se poi la 107 prevede altro, certamente mi sarà sfuggito, perché non vedo alcun diritto acquisito da parte del docente che ha avuto un'errata assegnazione, soprattutto se quell'errata assegnazione ha privato un altro che ne aveva diritto prima di lui.
In presenza di errori, gli svantaggi sono comunque a catena e la conciliazione mi pare un tentativo raffazzonato di rimediare ad una procedura che invece sarebbe dovuta essere stata inoppugnabile.
Io, grazie al cielo, non sono invischiata in questi meccanismi, ma se fossi certa di essere vittima di un errore, non mi accontenterei della conciliazione, perché non si tratterebbe per me di un aggiustamento di poco conto
Eppure ti sarebbe bastato riflettere sulla battuta che hai espresso, ed ho evidenziato, per comprendere l'enorme differenza tra l'assegnazione a una scuola e quella a un ambito. Ma hai voluto portare il ragionamento, che fino ad ora valeva quando si trattava di scuole,al discorso sugli ambiti che, come ho inteso, è tutto da scrivere, e certamente non poteva essere scritto nella 107 perché, in questo caso, la parola spetterebbe al Miur con la procedura di conciliazione ed eventualmente, a seguito di infruttuoso esperimento della stessa, ai tribunali.
Francesca4- Messaggi : 3552
Data d'iscrizione : 23.02.15
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
A me sembra una ingiustizia enorme che colui che ha ottenuto un posto che non gli spettava rimanga dov'é, pregiudicando le posizioni di altri, docenti di ruolo o precari che siano. Se vi é una rettifica andrebbe rettificata ogni posizione sbagliata, poi semmai il docente che viene spostato a causa dell'errore del miur dovrebbe essere risarcito monetariamente per il disagio.
stanley79- Messaggi : 137
Data d'iscrizione : 11.05.16
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Non intendevo fare nessuna battuta. Sei tu che l'hai presa in questo modo e ci vedi malizia, anche quando non ce n'è.
Intendevo solo sottolineare che, si parla di ambiti e non abbiamo nessun appiglio antecedente cui fare riferimento. Per la mia cdc, ci sono solo pochi posti, meno delle dita di una mano. Se fosse stato fatto un errore in questa situazione, hai voglia ad accontentare il danneggiato. Non tutti gli ambiti hanno centinaia di scuole e di posti.
Non ci capisco un cavolo di giurisprudenza, ma faccio un ragionamento di ordine puramente logico legato all'esperienza e a ciò che ho visto in questi anni. Come mi togli la scuola che mi è stata assegnata (e che magari mi era supergradita), perchè quello con un punto in più di me ha fatto reclamo ed ha avuto ragione, così mi devi togliere l'assegnazione all'ambito X se questo spetta al collega con un punto in più di me e che per errore ha avuto l'ambito Z.
Io, di conciliazione, non vorrei sentirne parlare. Con la conciliazione mi daranno quello che è rimasto, prendendolo dall'OF e togliendolo a chi, come a me, fino al 2015, ci contava, per le supplenze. Io non vorrei conciliare, vorrei il posto che mi sarebbe spettato e che per un errore NON MIO, non mi è stato dato.
Intendevo solo sottolineare che, si parla di ambiti e non abbiamo nessun appiglio antecedente cui fare riferimento. Per la mia cdc, ci sono solo pochi posti, meno delle dita di una mano. Se fosse stato fatto un errore in questa situazione, hai voglia ad accontentare il danneggiato. Non tutti gli ambiti hanno centinaia di scuole e di posti.
Non ci capisco un cavolo di giurisprudenza, ma faccio un ragionamento di ordine puramente logico legato all'esperienza e a ciò che ho visto in questi anni. Come mi togli la scuola che mi è stata assegnata (e che magari mi era supergradita), perchè quello con un punto in più di me ha fatto reclamo ed ha avuto ragione, così mi devi togliere l'assegnazione all'ambito X se questo spetta al collega con un punto in più di me e che per errore ha avuto l'ambito Z.
Io, di conciliazione, non vorrei sentirne parlare. Con la conciliazione mi daranno quello che è rimasto, prendendolo dall'OF e togliendolo a chi, come a me, fino al 2015, ci contava, per le supplenze. Io non vorrei conciliare, vorrei il posto che mi sarebbe spettato e che per un errore NON MIO, non mi è stato dato.
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Per quato la cosa possa stupirti, contestare quanto affermi non è lo scopo primario della mia esistenza. Detto fuori dai denti, non è che sei l'ultimo dei miei pensieri, non sei proprio un pensiero. Sai perfettamente che non posso linkarti esempi di quanto chiedi, dato che è il primo anno che la mobilità si svolge su ambito e non su scuola, però, sì, posso fornirti i link delle rettifiche con spostamenti di titolarità e annullamenti di trasferimenti, avvenuti anche quest'anno in fase A.Francesca4 ha scritto:Perplessa ha scritto:
Questa è una tua opinione, ogni volta che si fa una rettifica nei trasferimenti, si annulla l'operazione precedente e si rifanno i giochi. Qualcuno a volte si è visto cambiare la sede, che magari gradi va, perché è stato accolto il legittimo ricorso di un'altra prrsona; qualcun altro si è addirittura visto annullare il trasferimento concesso ed è tornato al punto di partenza, ossia la vecchia scuola.
Siamo alle solite perplessa, sempre pronta a contestare i miei ragionamenti.
Ma non importa, me ne farò una ragione.
Secondo giurisprudenza consolidata, quando si fa ricorso sulla posizione di un altro soggetto, difficilmente si priva quest'ultimo di un diritto ormai quesito, perché entrato a far parte della sua sfera giuridica, a meno che non si tratti di incarichi caratterizzati dall'unicità della posizione.
Ora a me sembra, ma potrei sbagliarmi, che la L.107/15 abbia cambiato l'assetto dell'assegnazione alla sede di servizio che è su ambito e non più su scuola. Ebbene l'ambito è una entità territoriale ben più vasta di una scuola, perché ne ricomprende a centinaia, pertanto esso ben potrebbe contenere anche il docente uscito vittorioso dal ricorso, senza la necessità di dover spostare nessuno e con buona pace dei diritti quesiti.
Ragion per cui se dovesse accadere che un docente si vedesse annullare un trasferimento già disposto lo inviterei caldamente ad adire le vie legali, qualora l'esito della conciliazione, carta che consiglio comunque di giocare, non dovesse essere positivo.
Permettimi un'ultima considerazione:la conoscenza dell'esito positivo della vertenza, dati i tempi strettissimi, avverrebbe già a giochi fatti, ossia verosimilmente dopo che le scuole abbiano già provveduto a conferire l'incarico annuale ai docenti a tempo determinato, con buona pace del diritto al lavoro di questi ultimi.
Naturalmente si tratta solo del mio punto di vista, che certamente, conoscendoti, ti affretterai a contestare.
Solo una cortesia: ti pregherei di supportare i tuoi ragionamenti con elementi oggettivamente riscontrabili, ossia un esempio di docente che si sia visto revocare un trasferimento su ambito gradito a seguito di un ricorso vittorioso di altro soggetto sulla sua posizione.
Ti ringrazio per il confronto.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
http://www.usplucca.it/images/allegati_10/20160523145948_rettifica_movimenti_infanzia_192_23_05_2016-signed.pdf
http://www.usplucca.it/images/allegati_10/20160706133148_rettifica_decreti_direttoriali_296_2016_signed.pdf
http://www.istruzionegenova.it/images/stories/Comunicazioni/2015/giugno/rettifiche_privacy.pdf
http://www.en.usr.sicilia.it/attachments/article/336/MESSINA%20CARMELA%20RITA.pdf
non trovo i file con gli annullamenti dei trasferimenti per effetto domino, ma spero possa bastare...
http://www.usplucca.it/images/allegati_10/20160706133148_rettifica_decreti_direttoriali_296_2016_signed.pdf
http://www.istruzionegenova.it/images/stories/Comunicazioni/2015/giugno/rettifiche_privacy.pdf
http://www.en.usr.sicilia.it/attachments/article/336/MESSINA%20CARMELA%20RITA.pdf
non trovo i file con gli annullamenti dei trasferimenti per effetto domino, ma spero possa bastare...
Ultima modifica di Perplessa il Sab Ago 06, 2016 3:33 pm - modificato 2 volte.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
perplessa, riguardo alle rettifiche ed annullamenti, hai confermato esattamente il mio pensiero.
Ora chiedo: perchè sia quest'anno con gli errori in fase A, sia negli anni passati il simpatico miur non ha proposto questa bellissima novità della conciliazione?
Il diritto è cambiato? Non mi risulta.
Appare evidente che sanare gli errori, pochi o molti che siano e che ci saranno anche nel II grado, vorrebbe dire rifare tutto e questo sarebbe di una complicazione impensabile con danni per la scuola che non riesco neppure ad immaginare. Per cui ovviamente non si farà e si andrà avanti con questa trovata della conciliazione, neanche parlassimo di una multa per divieto di sosta
Ovviamente c'è la possibilità del ricorso vero e proprio; ma in attesa dell'esito, il docente danneggiato che farà?
Ora chiedo: perchè sia quest'anno con gli errori in fase A, sia negli anni passati il simpatico miur non ha proposto questa bellissima novità della conciliazione?
Il diritto è cambiato? Non mi risulta.
Appare evidente che sanare gli errori, pochi o molti che siano e che ci saranno anche nel II grado, vorrebbe dire rifare tutto e questo sarebbe di una complicazione impensabile con danni per la scuola che non riesco neppure ad immaginare. Per cui ovviamente non si farà e si andrà avanti con questa trovata della conciliazione, neanche parlassimo di una multa per divieto di sosta
Ovviamente c'è la possibilità del ricorso vero e proprio; ma in attesa dell'esito, il docente danneggiato che farà?
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Perché una cosa è intervenire su contesti (non uso la parola "ambito" per non creare fraintendimenti...) provinciali, un altro è provare a farlo su ambito nazionale con migliaia di assegnazioni di sedi. Non rimarrebbe praticamente nessuno al proprio posto...michetta ha scritto:perplessa, riguardo alle rettifiche ed annullamenti, hai confermato esattamente il mio pensiero.
Ora chiedo: perchè sia quest'anno con gli errori in fase A, sia negli anni passati il simpatico miur non ha proposto questa bellissima novità della conciliazione?
Il diritto è cambiato? Non mi risulta.
Appare evidente che sanare gli errori, pochi o molti che siano e che ci saranno anche nel II grado, vorrebbe dire rifare tutto e questo sarebbe di una complicazione impensabile con danni per la scuola che non riesco neppure ad immaginare. Per cui ovviamente non si farà e si andrà avanti con questa trovata della conciliazione, neanche parlassimo di una multa per divieto di sosta
Ovviamente c'è la possibilità del ricorso vero e proprio; ma in attesa dell'esito, il docente danneggiato che farà?
-Esempio, vecchia mobilità: per ripristinare la corretta sequenza sposto il docente A dal posto 1 al posto 2 dato che l'aveva messo che primo e ha una precedenza che era stata ignorata. Di conseguenza il docente B passa dal posto 2 al posto tre che aveva scelto per secondo, mentre salta il trasferimento docente C sul posto tre, perché non aveva messo il posto 1 tra le scuole scelte
- Esempio: sposto il docente A da ambito 27 a ambito 3, allora devo spostare da amvbito 3 a ambito 12 il docente B, il docente C va da ambito 12 a ambito 44, il docente D dal 44 finisce sul 57 , fino a al docente Z...impensabile.
Perplessa- Messaggi : 2181
Data d'iscrizione : 02.03.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Ma se a qualcuno gli tolgono il trasferimento nell'ambito desiderato gli fanno ugualmente un danno. Io sognavo di restare nel mio ambito con le mie due bambine di 2 anni e 7 mesi e 24 giorni...ed invece non ho nemmeno festeggiato.
L'illusione sarebbe peggiore del danno stesso.
Poi che faccio? a fine agosto mi dicono che devo andare a 1.100 km e con la chiamata diretta sono fuori? mi danno la scuola che voglio? e tolgo qualcun altro?
Che confusione
L'illusione sarebbe peggiore del danno stesso.
Poi che faccio? a fine agosto mi dicono che devo andare a 1.100 km e con la chiamata diretta sono fuori? mi danno la scuola che voglio? e tolgo qualcun altro?
Che confusione
crotone- Messaggi : 2242
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
crotone, tranquillo! Non avverrà nulla. Quegli errori che verranno riconosciuti in quanto palesi non sono molti e verranno conciliati a tavolino. Altri errori resteranno sommersi e nessuno reclamerà niente, anche perché con la questione ambiti e su scala nazionale, come poterli denunciare con evidenza certa?
Ho letto di "minacce" delle OOSS, ma non ci credo, neppure se vedo..
Non sono coinvolta nella vicenda, ma sono comunque indignata per i colleghi che invece, loro malgrado, sono direttamente interessati. Ma la colpa non è loro, nè mia, nè tua. Goditi con serenità la tua famiglia, lontano dalle nebbie padovane.
Sono felice per te, davvero. Sei stato nei miei pensieri, fino a quando ho letto della tua destinazione. Sono certa che ti meriti questa fortuna
Ho letto di "minacce" delle OOSS, ma non ci credo, neppure se vedo..
Non sono coinvolta nella vicenda, ma sono comunque indignata per i colleghi che invece, loro malgrado, sono direttamente interessati. Ma la colpa non è loro, nè mia, nè tua. Goditi con serenità la tua famiglia, lontano dalle nebbie padovane.
Sono felice per te, davvero. Sei stato nei miei pensieri, fino a quando ho letto della tua destinazione. Sono certa che ti meriti questa fortuna
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Ti ringrazio, sei gentilissima. Tu non sai quando mi è arrivata l'email il 4 sera. Ho abbracciato piangendo mia figlia dicendogli che papà non parte più. Poi nell'ora successiva ho scoperto che 3 colleghi sono stati mandati fuori regione ed ho iniziato a pensare che ci sarebbero stati problemi.
Anche perchè li conosco e sinceramente sono non dispiaciuto, di più.
Io non so come abbia funzionato l'algoritmo, se privilegiando la prima preferenza io non dovrei aver problemi, perchè siamo in 2 ad averlo messo come prima scelta con 7 posti. Ma ci sono altre cose di altre colleghe che non quadrano.
Mi sento come sospeso in questo periodo, non so cosa pensare e vorrei che tutto finisse presto in un senso o nell'altro. Come spero che chi ha subito ingiustizie venga risarcito
Anche perchè li conosco e sinceramente sono non dispiaciuto, di più.
Io non so come abbia funzionato l'algoritmo, se privilegiando la prima preferenza io non dovrei aver problemi, perchè siamo in 2 ad averlo messo come prima scelta con 7 posti. Ma ci sono altre cose di altre colleghe che non quadrano.
Mi sento come sospeso in questo periodo, non so cosa pensare e vorrei che tutto finisse presto in un senso o nell'altro. Come spero che chi ha subito ingiustizie venga risarcito
crotone- Messaggi : 2242
Data d'iscrizione : 29.09.09
Re: Conciliazione: con espedienti illegali il governo concede l'OF ai neoassunti
Capisco, il tuo sentirti sospeso. Quanto all'algoritmo, leggo qui sul forum gli interventi dell'uno e dell'altro e mi pare di aver capito. Poi leggo un altro post e vado in confusione.
Non essendo stata in questa fase della mobilità, ho conoscenze superficiali e discontinue.
Però, se può esserti di conforto, ho studiato i movimenti della mia provincia fasi B e C della mia (ormai ex) cdc. Anche da me, due care amiche sono finite fuori provincia (restate almeno in regione, però). Il criterio di chi invece è rimasto negli ambiti della mia provincia è stato sicuramente l'abbinamento ambito/punteggio e non punteggio/ambito
Non essendo stata in questa fase della mobilità, ho conoscenze superficiali e discontinue.
Però, se può esserti di conforto, ho studiato i movimenti della mia provincia fasi B e C della mia (ormai ex) cdc. Anche da me, due care amiche sono finite fuori provincia (restate almeno in regione, però). Il criterio di chi invece è rimasto negli ambiti della mia provincia è stato sicuramente l'abbinamento ambito/punteggio e non punteggio/ambito
michetta- Messaggi : 6017
Data d'iscrizione : 17.08.11
Contenuto sponsorizzato
Pagina 4 di 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Argomenti simili
» Convocazione FAD da Graduatorie 2014/2017 illegali?
» toto-governo...
» "Il governo non chiuderà le Gae"
» falimento Governo
» crisi governo!!!!!
» toto-governo...
» "Il governo non chiuderà le Gae"
» falimento Governo
» crisi governo!!!!!
Orizzonte Scuola Forum :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto
Pagina 4 di 6
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Gio Ago 18, 2022 10:01 pm Da arrubiu
» AP Ottenuta su COE
Gio Ago 18, 2022 10:00 pm Da sirosergio
» L'unico votabile: De Magistris
Gio Ago 18, 2022 9:57 pm Da franco.71
» Primo giorno assoluto da docente dopo superamento concorso ordinario
Gio Ago 18, 2022 9:56 pm Da arrubiu
» Ridatemi i soldi versati!
Gio Ago 18, 2022 9:31 pm Da nuts&peanuts
» SOS rinuncia al ruolo
Gio Ago 18, 2022 9:25 pm Da lilli87&!
» docente in ruolo a.s. 2020-2021 - accettazione nuovo ruolo da gm straordinario 2020 dal 1 settembre 2022
Gio Ago 18, 2022 9:16 pm Da giuseppedong
» Firma digitale per presa di servizio e stipula contratto
Gio Ago 18, 2022 9:02 pm Da gugu
» Chi ha usufruito dei 6 mesi può prendere altri 3?
Gio Ago 18, 2022 8:37 pm Da Dark