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Messaggio Da puer2 Lun Ago 16, 2021 1:55 am

Promemoria primo messaggio :

Una scuola ha uno spezzone di 14 ore sulla cdc y. L'USP pubblica le disponibilità, ma il suddetto spezzone figura nel seguente modo:
scuola x cdc y 10 ore
scuola x cdc y 4  ore

Perché lo spezzone è stato diviso? In questo modo l'algoritmo assegnerà solo le 10 ore e sulle 4 invece nominerà la scuola? O sarà comunque l'algoritmo ad assegnarle tutte? Ringrazio chi vorrà chiarire.

puer2

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Messaggio Da Davide Dom Ago 22, 2021 11:35 pm

Si ma i codici meccanografici sono sia a livello di ISTITUTO COMPRENSIVO, es. RMIC....
Sia a livello di plesso principale di scuola media, es. RMMM...
Volevo capire a quale codice si fa riferimento. Grazie.
Davide
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Messaggio Da Davide Dom Ago 22, 2021 11:37 pm

Ci sono elenchi in ordine alfanumerico da visionare? Su internet.... per provincia magari...
Davide
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Messaggio Da lilliput Lun Ago 23, 2021 12:10 am

Davide ha scritto:Ci sono elenchi in ordine alfanumerico da visionare? Su internet.... per provincia magari...
Guarda qui, ci sono le scuole del Lazio, divise per provincia,  che hanno disponibilità e sono in ordine alfanumerico. Se sei in altra regione cerca sul sito USR della tua regione.

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Messaggio Da Perplessa Lun Ago 23, 2021 9:17 am

Davide ha scritto:
Perplessa ha scritto:L'algoritmo della mobilità è ricorrente, immagino che per trattare le posizioni degli utenti iscritti in più cdc, anche in questo caso si ricorrerà a qualcosa di simile. Con l'eccezione delle gps incrociate di sostegno, immagino, che entreranno in gioco alla conclusione delle operazioni norrmali.

Ma se uno ha dato priorità In ORDINE alle incrociate di sostegno e solo dopo alle cdc  curricolari?
Immagino che, essendo ricorrente, una volta passato alle incrociate, verificherà anche questo dato.

Perplessa

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Messaggio Da lilliput Lun Ago 23, 2021 9:59 am

lilliput ha scritto:
Davide ha scritto:Ci sono elenchi in ordine alfanumerico da visionare? Su internet.... per provincia magari...
Guarda qui, ci sono le scuole del Lazio, divise per provincia,  che hanno disponibilità e sono in ordine alfanumerico. Se sei in altra regione cerca sul sito USR della tua regione.
Scusa avevo dimenticato di inserire il link
https://www.usrlazio.it/index.php?s=1052&wid=10068

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Messaggio Da davids85 Sab Set 04, 2021 11:13 pm

[quote="knight797"]Ciao a tutti.

Continuo a farmi una domanda ma serve un vero informatico per farmi capire la risposta.

Cerco di spiegarla facile.

L'algoritmo parte dalla classe A001 e va a vedere chi ha il punteggio piu' alto e vede che cosa ha scelto.

INSEGNANTE 1 vuole pero' insegnare in A002 come prioritaria e in A001 come secondaria.


a questo punto il sistema scala a INSEGNANTE 2 che vuole insegnare in A001 come prioritaria e gli assegna la scuola.

Quando si arriva ad A002 insegnante 1 si trova ad avere davanti in graduatoria Insegnante 0 che guarda caso vuole insegnare proprio A002. Quindi insegnante 1 ha perso sia il posto in A001 che in A002 (pur essendo davanti a insegnante 2 in graduatoria A001). Come risolvo questo paradosso ?




PARADOSSO 2 : Insegnante 1 è primo in graduatoria A048 ma la mette come 150° scelta. a questo punto il sistema deve "aspettare" tutte le altre assegnazioni e non puo' assegnare nulla su A048 perchè il primo in graduatoria l'ha inserita altrimenti si verificherebbe che a qualcuno piu' in basso in graduatoria venga assegnato il posto....

Immaginatelo moltiplicato per tutte le classi di concorso e per le n graduatorie delle varie classi di concorso.....

Cosa sto trascurando ? Chi mi aiuta ?

Ciao![/quote]
Giusto per confermare come ha assegnato le cattedre l’algoritmo, esattamente al contrario del paradosso 2. Ridicolo. Chi aveva la preferenza più alta anche se con punteggio più basso arriva prima. Grazie ministro Bianchi

davids85

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Messaggio Da Ciope1981 Sab Set 04, 2021 11:27 pm

davids85 ha scritto:
Giusto per confermare come ha assegnato le cattedre l’algoritmo, esattamente al contrario del paradosso 2. Ridicolo. Chi aveva la preferenza più alta anche se con punteggio più basso arriva prima. Grazie ministro Bianchi
Sarebbe a dire?

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 12:02 am

[quote="Ciope1981"][quote="davids85"]
Giusto per confermare come ha assegnato le cattedre l’algoritmo, esattamente al contrario del paradosso 2. Ridicolo. Chi aveva la preferenza più alta anche se con punteggio più basso arriva prima. Grazie ministro Bianchi[/quote]
Sarebbe a dire?[/quote]
che l’algoritimo non ha tenuto conto della graduatoria ma delle preferenze.
Risultato che chi è più basso di te in graduatoria con meno punteggio ha ricevuto la nomina e tu no.
Mio esempio…cdc a045 50esimo e a047 230esimo, prime 4 preferenze assegnate a chi ha più punteggio di me su a045 (giustamente), quinta preferenza indico su 047 una scuola COE mi viene assegnata questa. Bene ma alla mia nona preferenza c’era una scuola di 045 che è stata attribuita all’80esimo in graduatoria.
E non dovrebbe essere così, come fa il sistema ad esaminare prima la 047 e non la 045 che sono molto più avanti?Che logica è?!
A parte che sono due cdc diverse, vabbe, ma perché viene esaminata prima la 047 200esimo e non la 045 50esimo?!
L’algoritmo avrebbe dovuto ragionare Posizione in graduatoria/preferenze, e non preferenze ti trova il buco su 047 e ti mette fuor dai giochi. Ma che meccanismo è?!Il gioco dell’oca?

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 12:19 am

davids85 ha scritto:
che l’algoritimo non ha tenuto conto della graduatoria ma delle preferenze.
Risultato che chi è più basso di te in graduatoria con meno punteggio ha ricevuto la nomina e tu no.
Mio esempio…cdc a045 50esimo e a047 230esimo, prime 4 preferenze assegnate a chi ha più punteggio di me su a045 (giustamente), quinta preferenza indico su 047 una scuola COE mi viene assegnata questa. Bene ma alla mia nona preferenza c’era una scuola di 045 che è stata attribuita all’80esimo in graduatoria.
E non dovrebbe essere così, come fa il sistema ad esaminare prima la 047 e non la 045 che sono molto più avanti?Che logica è?!
A parte che sono due cdc diverse, vabbe, ma perché viene esaminata prima la 047 200esimo e non la 045 50esimo?!
L’algoritmo avrebbe dovuto ragionare Posizione in graduatoria/preferenze, e non preferenze ti trova il buco su 047 e ti mette fuor dai giochi. Ma che meccanismo è?!Il gioco dell’oca?
L'algoritmo ha lavorato sulle tue preferenze non trovandoti posto sulle prime quattro ha analizzato la quinta che ha soddisfatto la tua richiesta.
Se volevi farti assegnare la cattedra su a045 dovevi mettere tutte le opzioni per a045 e poi tutte le opzioni per a047.
Le opzioni andavano messe in ordine di preferenza e non io metto 150 opzioni e l'algoritmo sceglie quella con il punteggio più alto.

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Messaggio Da Alex91 Dom Set 05, 2021 9:12 am

[quote="davids85"]Ma che meccanismo è?!Il gioco dell’oca?[/quote]

Probabilmente è una versione rivisitata di Jumanji (sdrammatizziamo...)

A parte gli scherzi...anche io, che credevo di aver capito - almeno in linea generale - il funzionamento dell'algoritmo, stanotte sono stato "assalito" da dubbi simili.
Della serie, prendiamo come esempio un aspirante in graduatoria su due lingue straniere, come francese e inglese (rispettivamente AA24 e AB24), da quale cdc parte l'algoritmo? Segue l'ordine crescente? Perché saperlo (averlo saputo) potrebbe diventare (sarebbe potuto essere) un fattore discriminante nell'ordinare le preferenze, anche in considerazione dei posti disponibili, etc.
Se poi teniamo in conto che, spesso, gli aspiranti per lingue concorrono sia per il secondo che per il primo grado, ecco che le possibilità si moltiplicano e le famose 150 preferenze diventano effettivamente risibili, tanto più che il tempo per la compilazione era veramente ridotto all'osso.
Non so, secondo me ci dev'essere qualche fattore che sfugge all'algoritmo.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 9:28 am

[quote="Ciope1981"][quote="davids85"]
che l’algoritimo non ha tenuto conto della graduatoria ma delle preferenze.
Risultato che chi è più basso di te in graduatoria con meno punteggio ha ricevuto la nomina e tu no.
Mio esempio…cdc a045 50esimo e a047 230esimo, prime 4 preferenze assegnate a chi ha più punteggio di me su a045 (giustamente), quinta preferenza indico su 047 una scuola COE mi viene assegnata questa. Bene ma alla mia nona preferenza c’era una scuola di 045 che è stata attribuita all’80esimo in graduatoria.
E non dovrebbe essere così, come fa il sistema ad esaminare prima la 047 e non la 045 che sono molto più avanti?Che logica è?!
A parte che sono due cdc diverse, vabbe, ma perché viene esaminata prima la 047 200esimo e non la 045 50esimo?!
L’algoritmo avrebbe dovuto ragionare Posizione in graduatoria/preferenze, e non preferenze ti trova il buco su 047 e ti mette fuor dai giochi. Ma che meccanismo è?!Il gioco dell’oca?[/quote]
L'algoritmo ha lavorato sulle tue preferenze non trovandoti posto sulle prime quattro ha analizzato la quinta che ha soddisfatto la tua richiesta.
Se volevi farti assegnare la cattedra su a045 dovevi mettere tutte le opzioni per a045 e poi tutte le opzioni per a047.
Le opzioni andavano messe in ordine di preferenza e non io metto 150 opzioni e l'algoritmo sceglie quella con il punteggio più alto.[/quote]
mi dispiace deluderti perché le preferenze analizzate in questo modo ti trovano il primo buco e ti piazzano li. La ragione direbbe che hanno esaminato prima la 047 e non la 045, perché ha soddisfatto la mia 5 preferenza e non la 9 che arrivo prima in graduatoria?
Allora l'ultimo arrivato mette prima preferenza la miglior scuola e la danno a lui..
Se fossero partiti dalla graduatoria, alla mia 9 preferenza avrebbe trovato disponibilità in quanto 50esimo, invece quella cattedra è andata all'80esimo che avra messo tra le prime preferenze quella scuola. Già solo il fatto che una cattedra va a un aspirante in graduatoria peggiore senza rifiuto dei precedenti candidati ma solo una preferenza minore è motivo di ricorso.

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Messaggio Da lilliput Dom Set 05, 2021 9:30 am

Secondo me l'algoritmo avrebbe dovuto esaminare le graduatorie in questo ordine:
- 1^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc
- esaminare le preferenze del 1^ in graduatoria secondo l'ordine di preferenze espresse
- successivamente passare al  2^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc e così via.
Ma l'assurdo è che noi partecipanti non siamo stati messi al corrente della procedura che sarebbe stata utilizzata e non abbiamo potuto fare scelte in funzione dell'algoritmo.
Tra l'altro gli informatici che hanno progettato la procedura sembra che non abbiano compreso lo spirito della legge: graduatoria e poi preferenze.

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Messaggio Da lilliput Dom Set 05, 2021 9:31 am

Secondo me l'algoritmo avrebbe dovuto esaminare le graduatorie in questo ordine:
- 1^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc
- esaminare le preferenze del 1^ in graduatoria secondo l'ordine di preferenze espresse
- successivamente passare al 2^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc e così via.
Ma l'assurdo è che noi partecipanti non siamo stati messi al corrente della procedura che sarebbe stata utilizzata e non abbiamo potuto fare scelte in funzione dell'algoritmo.
Tra l'altro gli informatici che hanno progettato la procedura sembra che non abbiano compreso lo spirito della legge: graduatoria e poi preferenze.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 9:37 am

[quote="lilliput"]Secondo me l'algoritmo avrebbe dovuto esaminare le graduatorie in questo ordine:
- 1^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc
- esaminare le preferenze del 1^ in graduatoria secondo l'ordine di preferenze espresse
- successivamente passare al  2^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc e così via.
Ma l'assurdo è che noi partecipanti non siamo stati messi al corrente della procedura che sarebbe stata utilizzata e non abbiamo potuto fare scelte in funzione dell'algoritmo.
Tra l'altro gli informatici che hanno progettato la procedura sembra che non abbiano compreso lo spirito della legge: graduatoria e poi preferenze.[/quote]
infatti, hanno valutato le preferenze e non la graduatoria. Così l'ultimo in graduatoria mette la scuola prima di te e si prende la cattedra. Allora a che serve la graduatoria?!
Quali sono i diritti di chi arriva prima in graduatoria?E perché avrebbero esaminato prima le mie preferenze rispetto a quelle di Tizio?!
Il sistema trova un buco e ti piazza, e poi se concorri per più cdc ti cancella da altri assegnazioni perché sei già piazzato.

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Messaggio Da lilliput Dom Set 05, 2021 9:44 am

Secondo me l'algoritmo avrebbe dovuto esaminare le graduatorie in questo ordine:
- 1^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc
- esaminare le preferenze del 1^ in graduatoria secondo l'ordine di preferenze espresse
- successivamente passare al 2^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc e così via.
Ma l'assurdo è che noi partecipanti non siamo stati messi al corrente della procedura che sarebbe stata utilizzata e non abbiamo potuto fare scelte in funzione dell'algoritmo.
Tra l'altro gli informatici che hanno progettato la procedura sembra che non abbiano compreso lo spirito della legge: graduatoria e poi preferenze.

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Messaggio Da lilliput Dom Set 05, 2021 9:50 am

Secondo me l'algoritmo avrebbe dovuto esaminare le graduatorie in questo ordine:
- 1^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc
- esaminare le preferenze del 1^ in graduatoria secondo l'ordine di preferenze espresse
- successivamente passare al  2^ in graduatoria, indipendentemente dalla cdc e così via.
Ma l'assurdo è che noi partecipanti non siamo stati messi al corrente della procedura che sarebbe stata utilizzata e non abbiamo potuto fare scelte in funzione dell'algoritmo.
Tra l'altro gli informatici che hanno progettato la procedura sembra che non abbiano compreso lo spirito della legge: graduatoria e poi preferenze.

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 10:07 am

davids85 ha scritto:
infatti, hanno valutato le preferenze e non la graduatoria. Così l'ultimo in graduatoria mette la scuola prima di te e si prende la cattedra. Allora a che serve la graduatoria?!
Quali sono i diritti di chi arriva prima in graduatoria?E perché avrebbero esaminato prima le mie preferenze rispetto a quelle di Tizio?!
Il sistema trova un buco e ti piazza, e poi se concorri per più cdc ti cancella da altri assegnazioni perché sei già piazzato.
Hanno valutato entrambe preferenze e graduatoria. La stessa scuola messa nella stessa preferenze è stata assegnata al punteggio maggiore.
L'ultimo in graduatoria può ottenere la prima scuola solo se quella scuola non è stata assegnata a nessuno con punteggio maggiore e tutti quelli che lo precedono sono già stati sistemati sulle loro preferenze.

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Messaggio Da damirk Dom Set 05, 2021 10:17 am

Quindi se non ho capito male: l’algoritmo rispetta l’ordine delle preferenze e la gestisce come un ordine di priorità nell’eventuale assegnazione del posto. Se tu per esempio vieni accontentato sulla preferenza n.5 su tutte quelle precedenti il posto sarà stato assegnato a chi ha un punteggio maggiore. A questo punto poco importa se sulle preferenze successive alla 5 il posto possa essere assegnato a chi ha un punteggio inferiore. Un altro paio di maniche è il fatto che le scuole messe in preferenza superiore alla 5 possano essere assegnate a chi ti segue in graduatoria ma non mi pare che si sia verificato questo caso.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 10:25 am

[quote="Ciope1981"][quote="davids85"]
infatti, hanno valutato le preferenze e non la graduatoria. Così l'ultimo in graduatoria mette la scuola prima di te e si prende la cattedra. Allora a che serve la graduatoria?!
Quali sono i diritti di chi arriva prima in graduatoria?E perché avrebbero esaminato prima le mie preferenze rispetto a quelle di Tizio?!
Il sistema trova un buco e ti piazza, e poi se concorri per più cdc ti cancella da altri assegnazioni perché sei già piazzato. [/quote]
Hanno valutato entrambe preferenze e graduatoria. La stessa scuola messa nella stessa preferenze è stata assegnata al punteggio maggiore.
L'ultimo in graduatoria può ottenere la prima scuola solo se quella scuola non è stata assegnata a nessuno con punteggio maggiore e tutti quelli che lo precedono sono già stati sistemati sulle loro preferenze.[/quote]
e qu viene il bello....perchè l'ultimo in graduatoria ha messo una preferenza prima della tua, che sei più alto in graduatoria ti frega.
Invece non deve essere così, io che sono prima di te in graduatoria proprio perchè si chiama graduatoria, posso aver messo la nona preferenza quella stessa scuola che tu hai messo come prima, e va a me perchè sono prima di te in graduatoria.
La mia nona preferenza è più importante della tua prima preferenza che sei più in basso in graduatoria.
Se non si tiene conto di ciò, annulliamo le graduatorie e facciamo a caso come è stato fatto.

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Messaggio Da Nickgeometra Dom Set 05, 2021 10:36 am

A naso quello che dice Ciope può andare bene se l'algoritmo funziona come si deve, ma quello che dice davids85 e giusto, perché spiegatemi una cosa alla fine che caspita serve il punteggio solo per fare numero? Si diceva che l'algoritmo serviva per soddisfare il docente per le sedi più gradite alla meno gradita. Onestamente ognuno la interpreta come vuole questo algoritmo.

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 11:14 am

davids85 ha scritto:
e qu viene il bello....perchè l'ultimo in graduatoria ha messo una preferenza prima della tua, che sei più alto in graduatoria ti frega.
Invece non deve essere così, io che sono prima di te in graduatoria proprio perchè si chiama graduatoria, posso aver messo la nona preferenza quella stessa scuola che tu hai messo come prima, e va a me perchè sono prima di te in graduatoria.
La mia nona preferenza è più importante della tua prima preferenza che sei più in basso in graduatoria.
Se non si tiene conto di ciò, annulliamo le graduatorie e facciamo a caso come è stato fatto.
A quel punto non sarebbero state preferenze ma elenco di scuole su cui trovarti un posto.
Perchè hai messo una cdc e una scuola in cui non vuoi andare al quinto posto?

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Messaggio Da Ciope1981 Dom Set 05, 2021 11:15 am

Nickgeometra ha scritto:A naso quello che dice Ciope può andare bene se l'algoritmo funziona come si deve, ma quello che dice davids85 e giusto, perché spiegatemi una cosa alla fine che caspita serve il punteggio solo per fare numero? Si diceva che l'algoritmo serviva per soddisfare il docente per le sedi più gradite alla meno gradita. Onestamente ognuno la interpreta come vuole questo algoritmo.
Il punteggio serve per garantirti la precedenza a parità di preferenza e un posto se tutti hanno espresso le stesse preferenze.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:21 am

[quote="Ciope1981"][quote="davids85"]
e qu viene il bello....perchè l'ultimo in graduatoria ha messo una preferenza prima della tua, che sei più alto in graduatoria ti frega.
Invece non deve essere così, io che sono prima di te in graduatoria proprio perchè si chiama graduatoria, posso aver messo la nona preferenza quella stessa scuola che tu hai messo come prima, e va a me perchè sono prima di te in graduatoria.
La mia nona preferenza è più importante della tua prima preferenza che sei più in basso in graduatoria.
Se non si tiene conto di ciò, annulliamo le graduatorie e facciamo a caso come è stato fatto. [/quote]
A quel punto non sarebbero state preferenze ma elenco di scuole su cui trovarti un posto.
Perchè hai messo una cdc e una scuola in cui non vuoi andare al quinto posto?[/quote]
perchè le disponibilità sono arrivate dopo la chiusura delle IOL.
Secondo la mia nona preferenza ha maggior valore di una prima preferenza di un aspirante più in basso in graduatoria.
Il problema è che l'algoritmo è stato tarato male seguendo SOLO preferenze e non graduatoria.

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Messaggio Da Ellie* Dom Set 05, 2021 11:23 am

davids85 ha scritto:
Ciope1981 ha scritto:
davids85 ha scritto:
Giusto per confermare come ha assegnato le cattedre l’algoritmo, esattamente al contrario del paradosso 2. Ridicolo. Chi aveva la preferenza più alta anche se con punteggio più basso arriva prima. Grazie ministro Bianchi
Sarebbe a dire?
che l’algoritimo non ha tenuto conto della graduatoria ma delle preferenze.
Risultato che chi è più basso di te in graduatoria con meno punteggio ha ricevuto la nomina e tu no.
Mio esempio…cdc a045 50esimo e a047 230esimo, prime 4 preferenze assegnate a chi ha più punteggio di me su a045 (giustamente), quinta preferenza indico su 047 una scuola COE mi viene assegnata questa. Bene ma alla mia nona preferenza c’era una scuola di 045 che è stata attribuita all’80esimo in graduatoria.
E non dovrebbe essere così, come fa il sistema ad esaminare prima la 047 e non la 045 che sono molto più avanti?Che logica è?!
A parte che sono due cdc diverse, vabbe, ma perché viene esaminata prima la 047 200esimo e non la 045 50esimo?!
L’algoritmo avrebbe dovuto ragionare Posizione in graduatoria/preferenze, e non preferenze ti trova il buco su 047 e ti mette fuor dai giochi. Ma che meccanismo è?!Il gioco dell’oca?
Scusa ma qua la cantonata l'hai presa tu. Perché hai messo in quinta posizione una scuola e una classe di concorso alla quale preferisci una preferenza messa in nona posizione?
In questo caso l'algoritmo ha solo seguito ciò che hai espresso tu. Ti ha dato la scuola e la classe di laurea che tu avevi espresso per prima tra quelle rimaste disponibili.
Su altre cose si può discutere, ma su questo punto si era stati chiari.

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Messaggio Da davids85 Dom Set 05, 2021 11:23 am

[quote="Ciope1981"][quote="Nickgeometra"]A naso quello che dice Ciope può andare bene se l'algoritmo funziona come si deve, ma quello che dice davids85 e giusto, perché spiegatemi una cosa alla fine che caspita serve il punteggio solo per fare numero? Si diceva che l'algoritmo serviva per soddisfare il docente per le sedi più gradite alla meno gradita. Onestamente ognuno la interpreta come vuole questo algoritmo.
[/quote]
Il punteggio serve per garantirti la precedenza a parità di preferenza e un posto se tutti hanno espresso le stesse preferenze.[/quote]
Anche qui ti smentisco....la preferenza serve a stabilire il tuo ordine di "preferenza" nel momento in cui una delle cattedre nell'elenco è disponibile.
Quindi prima punteggio, poi preferenze. Invece è stato fatto prima preferenza e poi punteggio...il colmo

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algoritmo GPS - Pagina 4 Empty Re: algoritmo GPS

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