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Messaggio Da Ospite Sab Mag 21, 2022 9:07 am

Promemoria primo messaggio :

Buongiorno a tutti!
Pur con il rischio di riproporre un quesito più volte affrontato (ma mai appieno chiarito sui siti, forum, social...), riscontrando ancora qua e là gran confusione (nella quale, la mia), sperando di promuovere dibattiti delucidativi che servano a tutti, volevo porre all'attenzione il fattore "sanzioni" di GPS e GI. Assodato che:

1) Se non si accetta una supplenza fino al 30/06 o al 31/08 (quindi vi si rinuncia, corrispondendo la nomina ad automatica presa di servizio), si viene depennati dalle GPS di TUTTI gli ordini e gradi per i quali si è presentata domanda, per L'ANNO SCOLASTICO in corso. Da quel che si capisce dall'O.M., stesso destino è riservato - in caso di esaurimento o incapienza delle GPS - a tutte le GI ("la *rinuncia*, prevista all’articolo 12 comma 11, all’assegnazione della supplenza o la mancata
assunzione di servizio entro il termine assegnato dall’Amministrazione, comporta la perdita
della possibilità di conseguire supplenze di cui all’articolo 2, comma 4, lettere a) e b), sia sulla
base delle GAE che dalle GPS, nonché, in caso di esaurimento o incapienza delle medesime,
sulla base delle graduatorie di istituto, per tutte le classi di concorso e posti di insegnamento
di ogni grado d’istruzione cui l’aspirante abbia titolo per l’anno scolastico di riferimento
). Quindi insomma, se rinuncio a supplenza da GPS e dopo qualche settimana esauriscono le graduatorie provinciali, la sanzione automaticamente ricadrebbe anche su tutte le mie GRADUATORIE DI ISTITUTO dalle quali, quindi, non potrò essere chiamato per L'INTERO anno. Ho interpretato bene?

2) L'abbandono di servizio da GPS sancisce l'impossibilità di cui al punto 1) ma per L'INTERA DURATA DELLE GPS (2022/2023   2023/2024);

(Apro parentesi sulla questione 150 sedi e algoritmo. Se non si inserisce una sede e l'algoritmo mi avrebbe "piazzato" proprio lì, equivarrebbe a rinuncia, di cui sopra. Corretto?)

3) Limitatamente alle GRADUATORIE D'ISTITUTO ---> se NON RISPONDO ALLA MAIL, equivalendo a rinuncia, NON verrò chiamato (sia per posto comune che di sostegno) dalla SPECIFICA graduatoria d'istituto per L'INTERO ANNO SCOLASTICO. Cosa significa? Che non verrò chiamato più dalla graduatoria d'istituto di "quella" specifica scuola o da tutte le graduatorie d'istituto di "quella specifica" classe di concorso  (a22 piuttosto che a12)? Insomma, cosa s'intende per SPECIFICA?

Riporto, qui, l'articolo 14 dell' ordinanza ministeriale:

"a) la rinuncia a una proposta contrattuale o alla sua proroga o conferma anche a titolo di
completamento, su posto comune, comporta, esclusivamente per gli aspiranti che non
abbiano già fornito accettazione per altra supplenza
, la perdita della possibilità di conseguire
supplenze, con riferimento al relativo anno scolastico, dalla specifica graduatoria di istituto sia
per il medesimo insegnamento che per il relativo posto di sostegno dello stesso grado di
istruzione. Analogamente, la rinuncia ad una proposta di assunzione o alla sua proroga o
conferma anche a titolo di completamento, per posto di sostegno, comporta, esclusivamente
per gli aspiranti specializzati che non abbiano già fornito accettazione per altra supplenza, la
perdita della possibilità di conseguire supplenze dalla specifica graduatoria di istituto sia per il
medesimo posto di sostegno che per tutte le tipologie di posto o classi di concorso del
medesimo grado di istruzione; la mancata assunzione in servizio dopo l’accettazione o la
mancata risposta, nei termini previsti, ad una qualsiasi proposta di contratto per cui la
comunicazione effettuata dalla scuola debba considerarsi effettivamente pervenuta al
destinatario, equivale alla rinuncia esplicita"

E, indipendentemente dai punti di vista, per quanto triste, davvero tutto questo semplicemente non rispondendo a una mail?

Grazie a chi risponderà.

Ospite
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Messaggio Da Ospite Ven Ago 05, 2022 3:03 pm

Sì... senza pensare, poi, allo "sbattimento" del dover premere sempre la freccia in su o in giù per "n" posti qualora si volesse disporre una scelta in maniera diversa da quella precedentemente data. Potevano far "trascinare" direttamente la preferenza col mouse o, meglio ancora, digitare il numero cardinale sulla sinistra impostandone, così, subito la posizione. Ma vabbè...

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Chiarimento SANZIONI GPS e GI - Pagina 5 Empty Grazie!

Messaggio Da Giovanna96 Ven Ago 05, 2022 5:24 pm

Arvogast ha scritto:Insomma, mi sembra di aver capito che:

1 - Se non dovessi mettere una scuola e, nella stessa, l'algoritmo mi avrebbe assegnata una supplenza annuale che invece - non avendola io, appunto, selezionata - viene così attribuita d'ufficio ad una/o di posto inferiore al mio in graduatoria, io perdo la possibilità di essere chiamato per supplenza annuale da GPS per quella specifica (se non addirittura per tutte) classe di concorso per l'a.s. 2022/2023 (con la possibilità però, leggendo in giro, di essere chiamato da graduatorie d'istituto);

2 - Se, invece, dovessi selezionare una scuola, in merito alla quale mi viene assegnata supplenza annuale ma io prima l'accettassi e poi la rifiutassi (o, da quel che si è capito, direttamente la rifiutassi senza prima accettarla), non potrei essere più chiamato da GPS per tutte le classi di concorso e dalle graduatorie di istituto (sempre in tutte le cdc) per il biennio 2022/2023 - 2023/2024;

3 - A chi è in basso in graduatoria, viene consigliato di inserire scelte sintetiche (onde evitare di risultare rinunciatario per "quelle scuole X" e, quindi, essere suscettibile di sanzioni [alla faccia di suggerire di scegliere scuole "vicine" presso cui si è sicuri di andare]);

Insomma... non ci resta che piangere.


Vorrei primariamente ringraziare tutti i partecipanti perché questo thread è quello di cui avevo bisogno! Poi vorrei sollevare una questione sperando di chiarirmi qualche punto e procedere all'inoltro dell'istanza, spedita e serena (si fa per dire!)

L'art. 12 comma 4 del benedetto OM:

"Costituisce altresì rinuncia, limitatamente alle preferenze non espresse, la mancata indicazione di talune sedi/classi di concorso/tipologie di posto. Pertanto, qualora l’aspirante alla supplenza non esprima preferenze per tutte le sedi e per tutte le classi di concorso/tipologie di posto cui abbia titolo e al proprio turno di nomina non possa essere soddisfatto in relazione alle preferenze espresse, sarà considerato rinunciatario con riferimento alle sedi e alle classi di concorso/tipologie di posto per cui non abbia espresso preferenza.

Da questo passaggio evinco che lo scenario apocalittico sulla scelta o sullo scarto di certe sedi non dovrebbe verificarsi. Che senso avrebbe, altrimenti,  sottolineare che la rinuncia è limitata solo alle sedi non espresse? Interpreto male? Voi che dite? Grazie ancora

Giovanna96

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Messaggio Da Parabol Ven Ago 05, 2022 6:09 pm

Giovanna, il punto chiave della questione è proprio questo.

Lo scorso anno, non avendo inserito gli spezzoni (assegnati poi in prima convocazione ad un candidato con punteggio inferiore al mio) non mi hanno più chiamato successivamente nemmeno per i posti interi (per quella classe di concorso ovviamente, non per tutte).
Devo trovare il testo dell'ordinanza dello scorso anno così confrontiamo.

Tra le tante cose in rete ho trovato questa tabella abbastanza chiara:

https://www.scuolainforma.it/wp-content/uploads/2022/08/SANZIONI-SUPPLENZE.pdf

Parabol

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Messaggio Da Parabol Ven Ago 05, 2022 6:28 pm

ci sono delle differenze:

lo scorso anno:
"Gli aspiranti che abbiano rinunciato a una proposta di assunzione non hanno più titolo a ulteriori proposte di supplenze per disponibilità sopraggiunte relative alla medesima graduatoria o a posti di sostegno per il medesimo anno scolastico. "

quest'anno:
"Gli aspiranti che abbiano rinunciato all’assegnazione della supplenza conferita o che non abbiano assunto servizio entro il termine assegnato dall’Amministrazione non possono partecipare ad ulteriori fasi di attribuzione delle supplenze di cui al presente articolo anche per disponibilità sopraggiunte, per tutte le graduatorie cui hanno titolo per l’anno scolastico di riferimento"

Parabol

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Messaggio Da costanzacris Ven Ago 05, 2022 7:06 pm

Parabol ha scritto:Lo scorso anno per non aver indicato gli "spezzoni" sono risultato rinunciatario e ho perso tutti i turni successivi di nomina. Perchè l'algoritmo mi aveva attribuito uno spezzone. Questo è sicuro.

E credo sia la stessa cosa quest'anno. Continuo a sentire in giro che non succede nulla se non si indicano determinate sedi-tipologie.... Non succede nulla se non arrivano alla tua posizione ..... (altrimenti credo siano cavoli amari)


Come fai ad essere sicuro che ti era stato assegnato uno spezzone?
Voglio dire: se l'algoritmo assegna una sede che non è presente nelle preferenze e quindi si risulta automaticamente rinunciatari, come lo si scopre? Basta che nel primo turno di nomine ci sia qualcuno con punteggio inferiore al proprio in una delle cdc e ciò significa che si è fuori?

Lo chiedo perché effettivamente l'anno scorso al giro di nomine di ottobre fu selezionato in una scuola di mia preferenza un collega con punteggio inferiore, mentre io fui chiamata nella stessa scuola da GI. Lì per lì non andai a fondo (ero presa dall'inserimento nella scuola nuova, 6 classi, 150 colleghi...), e pensai di aver sbagliato qualcosa nella selezione delle preferenze di agosto, ma a questo punto credo di essere stata sanzionata!

Qualcuno me lo sa confermare?
Grazie!

costanzacris

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Messaggio Da Parabol Ven Ago 05, 2022 7:30 pm

costanzacris ha scritto:
Voglio dire: se l'algoritmo assegna una sede che non è presente nelle preferenze e quindi si risulta automaticamente rinunciatari, come lo si scopre? Basta che nel primo turno di nomine ci sia qualcuno con punteggio inferiore al proprio in una delle cdc e ciò significa che si è fuori?

Ti faccio l'esempio dello scorso anno. Era questione di fortuna. Mettiamo due classi di concorso AAA e BBB. Io non ho indicato per entrambe gli spezzoni.

AAA: ha assegnato spezzoni a candidati solo con punteggio superiore al mio (Non ero considerato rinunciatario per AAA e ho partecipato ai successivi turni di nomina per cattedre intere)

BBB: ha assegnato spezzone a candidato con punteggio inferiore al mio (sono stato considerato rinunciatario per BBB e non ho partecipato ai successivi turni di nomina anche per cattedre intere)

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Messaggio Da Alex91 Sab Ago 06, 2022 11:24 am

[quote="Arvogast"]Sì... senza pensare, poi, allo "sbattimento" del dover premere sempre la freccia in su o in giù per "n" posti qualora si volesse disporre una scelta in maniera diversa da quella precedentemente data. Potevano far "trascinare" direttamente la preferenza col mouse o, meglio ancora, digitare il numero cardinale sulla sinistra impostandone, così, subito la posizione. Ma vabbè...[/quote]

Esatto!! E' la stessa cosa che ho pensato anche io. Si perdono parecchi minuti solo per spostare le preferenze, possibile che non sia stato implementato un modo più intuitivo e/o scorrevole?

Alex91

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