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 troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!

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accademia

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MessaggioTitolo: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Mer Mar 25, 2015 4:28 pm

Promemoria primo messaggio :

Troppe critiche su questa riforma,  sinceramente è assurdo,  se dovesse passare quasi 100.000 precari sarebbero assunti.  Quindi finiamola
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:21 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Ti posso dire che se fossi il genitore di un bambino da elementari non avrei nessun entusiasmo a fargli imparare musica se non nasce da lui il desiderio a farlo.
La musica è un'arte, come tale bisogna amarla e desiderarla spontaneamente oppure ignorarla; la musica è bella ma non serve a niente e quindi non dovrebbe trovare posto nella scuola;

Proprio perché la scelta se interessarsi alla musica o no è a discrezione dei singoli, mi sembra invece molto opportuno che un minimo sindacale di introduzione e di avvicinamento alla conoscenza della musica sia messo a disposizione di tutti allo stesso modo in ambito scolastico, in età infantile o giovanile. Altrimenti, si interesserebbero alla musica SOLO quelli che hanno già i genitori interessati alla musica e che sono stati abituati in famiglia a dare un valore positivo alla musica. Chi cresce in una famiglia in cui della musica non frega niente a nessuno, non avrebbe mai nemmeno la possibilità di porsi il problema se la musica gli interessa o no...

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mirco81

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:24 pm

al peggio non c'è mai fine...


Ultima modifica di mirco81 il Gio Mar 26, 2015 7:03 pm, modificato 5 volte
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:30 pm

Ciccio.8 ha scritto:
?
In qualche post più in alto accademia aveva sostenuto la sua tesi dicendo che così si assumerà su musica alle elementari e storia dell'arte.
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:35 pm

gugu ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:

La musica è un'arte, come tale bisogna amarla e desiderarla spontaneamente oppure ignorarla; la musica è bella ma non serve a niente e quindi non dovrebbe trovare posto nella scuola; figuriamoci se per fargli trovare posto saluterei con gioia un peggioramento dell'ambiente scolastico.


Fuori dal contesto del topic per te nella vita bisognerebbe dedicarsi solo a cose "che servono"? Capisco tu sia un ingegnere votato alla praticità ma una visione un po' più ampia della natura dell'essere umano di certo non guasterebbe, ci sono anche cose "belle" che non portano ad un immediato tornaconto materiale.
Di cose belle ce n'è a bizzeffe; le vuoi studiare tutte ? Facciamo anche due ore di pittura, due di scultura, due di danza, due di uncinetto, due di agricoltura biologica, due di cura degli animali ecc.

Ovviamente due ore settimanali per 5 anni di elementari.

Un conto è fare un progettino di una decina di ore dove "pianti un seme" che se vuole attecchisce se no pazienza, un altro conto è farne una materia della stessa dignità di storia o di geografia.
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:39 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Proprio perché la scelta se interessarsi alla musica o no è a discrezione dei singoli, mi sembra invece molto opportuno che un minimo sindacale di introduzione e di avvicinamento alla conoscenza della musica sia messo a disposizione di tutti allo stesso modo in ambito scolastico, in età infantile o giovanile. Altrimenti, si interesserebbero alla musica SOLO quelli che hanno già i genitori interessati alla musica e che sono stati abituati in famiglia a dare un valore positivo alla musica. Chi cresce in una famiglia in cui della musica non frega niente a nessuno, non avrebbe mai nemmeno la possibilità di porsi il problema se la musica gli interessa o no...

Alle medie si studia musica o sbaglio ? 6 ore settimanali (3x2); quante ore di fisica (per tirare l'acqua al mio mulino) si fanno se vai al tecnico industriale ? 4 (2 x 2); la musica è più importante (per chi non intende praticarla intensivamente) della fisica per comprendere il mondo ?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:45 pm

avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Proprio perché la scelta se interessarsi alla musica o no è a discrezione dei singoli, mi sembra invece molto opportuno che un minimo sindacale di introduzione e di avvicinamento alla conoscenza della musica sia messo a disposizione di tutti allo stesso modo in ambito scolastico, in età infantile o giovanile. Altrimenti, si interesserebbero alla musica SOLO quelli che hanno già i genitori interessati alla musica e che sono stati abituati in famiglia a dare un valore positivo alla musica. Chi cresce in una famiglia in cui della musica non frega niente a nessuno, non avrebbe mai nemmeno la possibilità di porsi il problema se la musica gli interessa o no...

Alle medie si studia musica o sbaglio ? 6 ore settimanali (3x2); quante ore di fisica (per tirare l'acqua al mio mulino) si fanno se vai al tecnico industriale ? 4 (2 x 2); la musica è più importante (per chi non intende praticarla intensivamente) della fisica per comprendere il mondo ?


No, 6 (3x2).
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:51 pm

Hai ragione, 2 x 2 è all'IPSIA
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:57 pm

Io capisco la naturale tendenza a fare dell'amara ironia su aspetti davvero tragici del DDL, come quello dei nuovi poteri conferiti ai DS, capisco anche chi forza un po' la mano, prospettando uno scenario talmente umiliante da far pedere ogni speranza in una riforma migliorabile.
Però vorrei invitare a riflettere sul fatto che questa sottomissione totale e senza tutele dei docenti, semmai dovesse realizzarsi, potrebbe portare anche ad altri effetti, nient'affatto imprevedibili o di poco conto.
Quanto tempo passerà prima che un DS se la veda moooolto brutta con un prof esasperato da certe situazioni? Arriveremo ai casi di cronaca nera nazionale? Che ci riflettano bene quelli al governo!

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gugu

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 4:59 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Io capisco la naturale tendenza a fare dell'amara ironia su aspetti davvero tragici del DDL, come quello dei nuovi poteri conferiti ai DS, capisco anche chi forza un po' la mano, prospettando uno scenario talmente umiliante da far pedere ogni speranza in una riforma migliorabile.
Però vorrei invitare a riflettere sul fatto che questa sottomissione totale e senza tutele dei docenti, semmai dovesse realizzarsi, potrebbe portare anche ad altri effetti, nient'affatto imprevedibili o di poco conto.
Quanto tempo passerà prima che un DS se la veda moooolto brutta con un prof esasperato da certe situazioni? Arriveremo ai casi di cronaca nera nazionale? Che ci riflettano bene quelli al governo!


Ti dovrebbero temere? :-)
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mofus



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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:04 pm

... interessante che l'ignoranza passi spesso per la mancanza di sensibilità musicale che non a caso era reputata una delle materie di insegnamento fondamentali prima che la civiltà si avviasse verso il cosiddetto progresso del quale vediamo tutti i giorni anche attraverso la scuola i suoi insegnanti e le sue leggi l'efficacia...
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:16 pm

http://www.orizzontescuola.it/news/ddl-riforma-si-arena-al-quirinale
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:18 pm

mofus ha scritto:
... interessante che l'ignoranza passi spesso per la mancanza di sensibilità musicale che non a caso era reputata una delle materie di insegnamento fondamentali prima che la civiltà si avviasse verso il cosiddetto progresso del quale vediamo tutti i giorni anche attraverso la scuola i suoi insegnanti e le sue leggi l'efficacia...
Anche l'astrologia, ed in alcuni posti ed alcune epoche anche i sacrifici umani.

Poi per fortuna è arrivato il progresso.
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mofus



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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:29 pm

...sì come se ora non ci fossero più poveri illusi...
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:33 pm

si ma ora ci sono i furbi che li spennano consapevolmente, una volta erano tutti convinti che fossero tutte cose corrette.
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Ciccio.8

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:35 pm

Avido... che fai, "insistisci"?

Non voglio portare argomenti a favore dell'insegnamento delle arti e dell'apprendimento attraverso le arti, tantomeno scomodare i fondamenti culturali e scientifici che dall'umanesimo ad oggi, passando per le teorie della percezione, fino alle contemporaneee neuroscienze, ne spiegano l'importanza per la formazione dell'individuo... No no, se così hai deciso prendo due birre fresche e ti seguo, ti prego continua... son curioso! ^_^

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gugu

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:36 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Avido... che fai, "insistisci"?

Non voglio portare argomenti a favore dell'insegnamento delle arti e dell'apprendimento attraverso le arti, tantomeno scomodare i fondamenti culturali e scientifici che dall'umanesimo ad oggi, passando per le teorie della percezione, fino alle contemporaneee neuroscienze, ne spiegano l'importanza per la formazione dell'individuo... No no, se così hai deciso prendo due birre fresche e ti seguo, ti prego continua... son curioso! ^_^



Dove?
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:38 pm

...ma certo illuminismo e positivismo, scetticismo e cinismo, evviva la scuola...
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:54 pm

Ciccio.8 ha scritto:
Avido... che fai, "insistisci"?

Non voglio portare argomenti a favore dell'insegnamento delle arti e dell'apprendimento attraverso le arti, tantomeno scomodare i fondamenti culturali e scientifici che dall'umanesimo ad oggi, passando per le teorie della percezione, fino alle contemporaneee neuroscienze, ne spiegano l'importanza per la formazione dell'individuo... No no, se così hai deciso prendo due birre fresche e ti seguo, ti prego continua... son curioso! ^_^

Le arti piacciono alle persone intelligenti, le materie serie (le arti non lo sono) piacciono alle persone intelligenti; è ovvio che coloro che si appassionano alle arti risultano (mediamente) più bravi a scuola, ma non è grazie alle arti ma all'intelligenza che hanno.

Sarebbe bello prendere un coglione, fargli studiare musica e poi chiedergli di dimostrare i teoremi di Green, Stokes e Gauss; i neuroscienziati lo avranno mai fatto ?
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:55 pm

Comunque l'idea della birra non è male
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accademia

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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 5:58 pm

avidodinformazioni ha scritto:
accademia ha scritto:
Fantaman ha scritto:
Purtroppo in questi anni ci hanno umiliato e offeso, riducendo al minimo la nostra dignità e ponendoci nella condizione di accettare di TUTTO pur di essere assunti. Ma sappiamo che non è così che deve andare, questa riforma va bloccata con ogni mezzo possibile.
Parli così forse perché sai di essere nelle condizioni di non essere assunto
Sono già assunto e non ho conflitti di interesse.
Ti posso dire che se fossi il genitore di un bambino da elementari non avrei nessun entusiasmo a fargli imparare musica se non nasce da lui il desiderio a farlo.
La musica è un'arte, come tale bisogna amarla e desiderarla spontaneamente oppure ignorarla; la musica è bella ma non serve a niente e quindi non dovrebbe trovare posto nella scuola; figuriamoci se per fargli trovare posto saluterei con gioia un peggioramento dell'ambiente scolastico.

SE AVESSI UN FIGLIO NON LO MANDEREI MAI DA UN MAESTRO O DOCENTE CHE LA PENSA COME LEI! CHE IGNORANTE...RICORDIAMOCI CHE QUESTA E' LA PATRIA DI VERDI DI PUCCINI DI PAGANINI, CHE MAGARI LEI NON HA MAI ASCOLTATO!!
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 6:06 pm

accademia ha scritto:
SE AVESSI UN FIGLIO NON LO MANDEREI MAI DA UN MAESTRO O DOCENTE CHE LA PENSA COME LEI! CHE IGNORANTE...RICORDIAMOCI CHE QUESTA E' LA PATRIA DI VERDI DI PUCCINI DI PAGANINI, CHE MAGARI LEI NON HA MAI ASCOLTATO!!
La nostra è anche la patria di grandi santi, non manderei mai mio figlio in seminario.

La nostra è anche la patria di grandi navigatori, non manderei mai mio figlio in accademia navale.

La nostra è anche la patria di grandi poeti, non manderei mai mio figlio a scuola di poesia.

E non lo manderei neanche a scuola di calcio.

Non lo manderei in nessuno di quei posti, ma lo lascerei andare se lo desiderasse.

Come fanno gli americani a mingerci in testa senza avere dei grandi musicisti tra i loro padri fondatori ?
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 6:07 pm

...in effetti un colloquio di cultura generale e di storia basterebbe a mandare a casa due terzi se non più degli insegnanti, comunque personalmente credo che le arti e le scienze siano parimenti importanti ma è proprio la musica che nasce da entrambe e solo per questo andrebbe capita e difesa al di quà dei barbari che siamo diventati...
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 6:13 pm

... estiquatsi dire che padri fondatori già minger sulla testa in terra altrui prima di continuare a mingere in terra originaria nei secoli dopo: abitudine presa forse per mancanza di sensibilità musicale ?
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 6:17 pm

mofus ha scritto:
...in effetti un colloquio di cultura generale e di storia basterebbe a mandare a casa due terzi se non più degli insegnanti, comunque personalmente credo che le arti e le scienze siano parimenti importanti ma è proprio la musica che nasce da entrambe e solo per questo andrebbe capita e difesa al di quà dei barbari che siamo diventati...
Se per cultura generale intendi dire tutta la cultura, compresa quella scientifica, chi per una cosa, chi per un'altra, rimarrebbero a casa il 99% dei docenti; certo dipende dalla complessità dell'esame.

Siamo però sicuri che un docente debba sapere tanto di tutto ?

Io insegno la mia materia, non le altre; so molto di matematica, ma non la insegno se non in via del tutto marginale; perchè dovrei essere cacciato solo perchè non mi ricordo chi ha combattuto la guerra del Peloponneso ?
Coloro che lo sanno sono capaci di dire quanti sono i 3 principi della termodinamica ?
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MessaggioTitolo: Re: troppe critiche su questa riforma, ma speriamo che si faccia!!   Gio Mar 26, 2015 6:21 pm

mofus ha scritto:
... estiquatsi
Ho un desgiavù
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