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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 Contatti
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 Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?

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mcri



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MessaggioTitolo: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyDom Ago 23, 2020 10:37 am

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,

nel mio Istituto a partire dal 2 settembre alcuni docenti (quelli che avevano compilato PAI e PIA) saranno chiamati a svolgere senza retribuzione i corsi di recupero previsti; è già stato stilato un calendario che dovrà essere approvato dal Collegio dei docenti del primo settembre.
Trovo molto controversa la questione e concordo pienamente su quanto pubblicato ieri da Orizzonte scuola a questo link:

https://www.orizzontescuola.it/dal-primo-settembre-corsi-di-recupero-pai-e-pei-retribuzione-modello-circolare-e-modulo-per-disponibilita-docenti/

Ritengo che accettare questo impegno possa costituire un pericoloso precedente per il futuro della nostra professione.
Qual è la vostra opinione in merito?
Come si sono organizzate le scuole in cui insegnate?

A dolcetto e Mariagraz. piace questo messaggio.

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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 6:58 am

Il problema sta nel fatto che il MI non parla di corsi di recupero, ma di attività di recupero che sono i collegi a deliberare e a votare. Non sta accadendo questo nel mio caso. Non è corretto essere messi di fronte ai fatti compiuti. E poi gli insegnanti non sono ancora al completo, quindi probabilmente hanno assegnato agli insegnanti per ora presenti anche le classi scoperte.
Temo che dietro le prese di posizione dei presidi ci sia il mantra che ci accompagna sempre negli ultimi anni: "Se il recupero va male e non sono stati organizzati dei corsi con un insegnante, il voto è contestabile".
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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 2:41 pm

Sul fatto che si doveva parlarne in collegio hai ragione, ma in quello di giugno, non in quello di settembre, quando sarebbe stato troppo tardi.
Se l'ordinanza parla del 1 settembre, è chiaro che non si possa aspettare la nomina dei supplenti (o comunque che non sia opportuno).
Sull'ultimo punto puoi avere anche ragione; comunque su questo non darei la colpa ai presidi, ma ai provvedimenti ministeriali che sono ambigui.

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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 2:46 pm

[quote="Dec"]Sul fatto che si doveva parlarne in collegio hai ragione, ma in quello di giugno, non in quello di settembre, quando sarebbe stato troppo tardi.
Se l'ordinanza parla del 1 settembre, è chiaro che non si possa aspettare la nomina dei supplenti (o comunque che non sia opportuno).
Sull'ultimo punto puoi avere anche ragione; comunque su questo non darei la colpa ai presidi, ma ai provvedimenti ministeriali che sono ambigui.[/quote]

Appunto. A causa dei provvedimenti ministeriali ambigui a giugno che i Collegi docenti hanno rimandato la discussione di tanti argomenti a settembre.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 2:51 pm

Il preside nella scorsa primavera ci ha detto che presumibilmente non ci sarebbero stati corsi di recupero dal 1° settembre perché nell'ordinanza si parlava del fatto che, per gli alunni con PAI, il recupero era possibile per tutto l'anno scolastico 2020/21. Il fatto che il 1° settembre sia la data perentoria dell'inizio delle attività di recupero è opinabile, proprio per via delle ambiguità dei documenti ministeriali.
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*monià*



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 3:03 pm

Ecco, forse è il motivo per cui al 28 agosto ancora non mi è stato comunicato cosa fare.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 3:10 pm

Purtroppo alcune scuole stanno organizzando i corsi in fretta e furia, semplicemente per ottemperare a una normativa poco chiara, in barba all'efficacia didattica dei corsi stessi.
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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:19 pm

[quote="Mariagraz."][quote="Dec"]Sul fatto che si doveva parlarne in collegio hai ragione, ma in quello di giugno, non in quello di settembre, quando sarebbe stato troppo tardi.
Se l'ordinanza parla del 1 settembre, è chiaro che non si possa aspettare la nomina dei supplenti (o comunque che non sia opportuno).
Sull'ultimo punto puoi avere anche ragione; comunque su questo non darei la colpa ai presidi, ma ai provvedimenti ministeriali che sono ambigui.[/quote]

Appunto. A causa dei provvedimenti ministeriali  ambigui a giugno che i Collegi docenti hanno rimandato la discussione di tanti argomenti a settembre. [/quote]

Sì, ma non sono stati molto previdenti perché i provvedimenti ministeriali sono rimasti ambigui e ora non c'è più tempo per discutere. Almeno alcuni punti fermi potevano essere messi.

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:20 pm

[quote="Nashef"]Il preside nella scorsa primavera ci ha detto che presumibilmente non ci sarebbero stati corsi di recupero dal 1° settembre perché nell'ordinanza si parlava del fatto che, per gli alunni con PAI, il recupero era possibile per tutto l'anno scolastico 2020/21. Il fatto che il 1° settembre sia la data perentoria dell'inizio delle attività di recupero è opinabile, proprio per via delle ambiguità dei documenti ministeriali.[/quote]

E adesso ha cambiato idea? Eppure sempre quelli sono i provvedimenti ministeriali su cui si discute.
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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:35 pm

Molte scuole sono impegnate nella sistemazione logistica delle aule, anche con lavori di edilizia, al fine di rispettare le condizioni di sicurezza e le norme di prevenzione sanitaria previste

Questo impedirà l'attivazione del recupero PAI prima dell'inizio delle lezioni o comunque non nella prima settimana di settembre
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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:38 pm

Il 1° settembre non rappresenta una data obbligatoria per iniziare le attività di recupero, ma tali attività possono partire a decorrere dal 1° settembre che rappresenta l'inizio del nuovo a.s.
Niente vieta che in autonomia ogni istituzione scolastica possa decidere date diverse rispettando la decorrenza prevista

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:41 pm

Sì, d'accordo, ma capisci che cominciare ad ottobre non avrebbe molto senso se la conoscenza di questi argomenti è necessaria per affrontare quelli del nuovo anno scolastico. Si possono fare in Dad o si può iniziare sicuramente la seconda settimana, ma penso che non sia il caso di andare oltre.
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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:48 pm

Trovare il senso a tutto questo è difficile per me

Una parte degli alunni con PAI (nel mio caso) avevano un solo voto (2) e un NC in tutte le altre materie...non si poteva bocciare per quell'unico voto anche se insufficienza grave, quindi fatto il PAI.
Potremo recuperarli nelle prime due settimane?
Come faranno a seguire il programma nuovo se le carenze relative al PAI ne impediranno la comprensione?

Con gli alunni che hanno un PAI più snello sarà più facile gestire e organizzare le attività anche se inizieranno più tardi
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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:53 pm

Certo che no: quelli sono casi estremi che si sarebbero dovuti risolvere in altro modo, ma ormai è così.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 4:58 pm

Purtroppo....tutto poco serio anche agli occhi degli altri alunni

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 5:08 pm

Secondo me, neanche frequenteranno o se verranno cambieranno scuola dopo pochi giorni. Non mi preoccuperei troppo di chi aveva NC in tutte le materie.
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 6:20 pm

Era possibile non ammettere alla classe successiva gli studenti per i quali il cdc non disponeva di alcun elemento valutativo (NC).
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 6:30 pm

Era possibile non ammettere alla classe successiva gli studenti per i quali il cdc non disponeva di alcun elemento valutativo per cause legate a situazioni di mancata o sporadica frequenza delle attività didattiche, già perduranti e opportunamente verbalizzate per il primo periodo didattico. Inoltre serviva l'unanimità. Entrambe le condizioni difficilmente si verificano contemporaneamente.
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kelila



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 6:43 pm

Noi abbiamo fermato solo gli studenti che hanno frequentato solo per pochi giorni a settembre/ottobre 2019. Chi ha avuto un rendimento scarso ovviamente non poteva essere NC e, pertanto, è stato ammesso.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyVen Ago 28, 2020 8:12 pm

[quote="Dec"][quote="Nashef"]Il preside nella scorsa primavera ci ha detto che presumibilmente non ci sarebbero stati corsi di recupero dal 1° settembre perché nell'ordinanza si parlava del fatto che, per gli alunni con PAI, il recupero era possibile per tutto l'anno scolastico 2020/21. Il fatto che il 1° settembre sia la data perentoria dell'inizio delle attività di recupero è opinabile, proprio per via delle ambiguità dei documenti ministeriali.[/quote]

E adesso ha cambiato idea? Eppure sempre quelli sono i provvedimenti ministeriali su cui si discute.[/quote]

Sì, purtroppo è solito dare indicazioni vaghe e/o discordanti a distanza di tempo. Nella mia scuola i corsi di recupero riguardano le classi dell'anno precedente, poi dopo l'inizio della scuola la palla passa eventualmente al nuovo docente.
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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyMer Set 09, 2020 12:10 am

A "Porta a porta" la ministra ha detto che i "corsi di recupero" dovevano partire il 1° settembre e che non potevano essere pagati come attività aggiuntiva a fronte della numerosità dei lavoratori italiani in cassa integrazione.
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyMer Set 09, 2020 12:18 am

Poi i demagoghi sono altri....non ci sono parole...solo parolacce....
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Mariagraz.



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyMer Set 09, 2020 12:30 am

[quote="Nashef"]A "Porta a porta" la ministra ha detto che i "corsi di recupero" dovevano partire il 1° settembre e che non potevano essere pagati come attività aggiuntiva a fronte della numerosità dei lavoratori italiani in cassa integrazione. [/quote]

Per cortesia, suggerite al Ministro della Pubblica Istruzione che c'è un Contratto Collettivo Nazionale comparto scuola che dice che le ore di docenza  vanno pagate 36 euro lorde all'ora quando sono fuori dalle normali ore curriculari.

Per quelli in Cassa integrazione ci dispiace, ma il governo potrebbe tagliare le spese superflue dello Stato (e darle alla scuola e al lavoro)  chiudendo i porti (ossia mettendosi d'accordo con Libia e Tunisia per non far partire barchini e rimpatriando i non aventi diritto) e risparmiando sulle navi crociera per i clandestini e sulle coop.

Inoltre potrebbe battere cassa con il Vaticano e le altre religioni chiedendo il pagamento dell'ICI e destinando tutto l'8 per mille alle spese italiane, lasciando che siano i fedeli (se vogliono) a finanziare le loro chiese come avviene in Germania.

Volere è potere...
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seasparrow3



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyMer Set 09, 2020 3:10 am

>  recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti ?

avete voluto il ruolo ?
quando si parlava del pericolo della scuola azienda ridevate ?
scioperi non li avete mai fatti perche' costano e non servono a nulla ?

vi sta bene

(4660)
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mattopris



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyMer Set 09, 2020 11:17 am

[quote="Mariagraz."]

Per cortesia, suggerite al Ministro della Pubblica Istruzione che c'è un Contratto Collettivo Nazionale comparto scuola che dice che le ore di docenza  vanno pagate 36 euro lorde all'ora quando sono fuori dalle normali ore curriculari.
[/quote]

Ma tu davvero osi pretendere il rispetto del CONTRATTO DI LAVORO? Incommentabile.

C'è da fare la DAD, inventandola dal nulla? Si deve fare per senso di responsabilità, possibilmente con videolezione perché piace tanto alle famiglie, e ricordando sempre che i dirigenti scolastici sono i "timonieri della nave" e che la responsabilità è loro! (circolare azzoliniana/bruschiana del marzo scorso)
Si deve fare la DDI a settembre? La si fa, anche se nessuno in 7 mesi si è preoccupato minimamente di inserirla nel contratto stesso!
Ci sono i corsi di recupero extracurricolari? Li si fa gratis, vorremo mica essere pagati quando c'è gente disoccupata?
Quarantena preventiva per Covid? Si fa la DAD da casa pur se in malattia, tanto "stiamo bene" (cit. Giannelli) e "le Linee Guida prevedono che la didattica prosegua da casa" (cit. Azzolina). Non importa se esiste un reato che si chiama "truffa aggravata" per il lavoratore che lavora quando è in malattia!


E tu, ancora ferma al contratto di lavoro...aggiornati! :-)

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Nashef



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MessaggioTitolo: Re: Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?   Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti? - Pagina 6 EmptyMer Set 09, 2020 11:51 am

Questo problema della DAD o DDI quando si è in quarantena non è ancora stato risolto; il Ministero non ne parla, sorvola. Ci sono novità che voi sappiate? Possibile che non venga affrontata una questione tanto importante e delicata?

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Recuperi a partire dal primo settembre non retribuiti?
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