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Messaggio Da melanie Mer Feb 16, 2011 7:15 pm

Promemoria primo messaggio :

Colleghi, perché non proviamo a formulare ipotesi e pensieri, sereni e realistici, ma soprattutto sganciati da interessi personalissimi e miopi?


Ultima modifica di melanie il Mer Feb 16, 2011 7:31 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio Da salvino Dom Feb 20, 2011 3:12 pm

sinky ha scritto:
Syd ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

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Messaggio Da natalia12 Dom Feb 20, 2011 3:48 pm

salvino ha scritto:
sinky ha scritto:
Syd ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.


Ultima modifica di natalia12 il Dom Feb 20, 2011 4:30 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 4:18 pm

Paolo1974 ha scritto:
gugu ha scritto:
marinacos ha scritto:Leggendo l'interpretazione che dà lo SNALS sugli effetti dell'emendamento, mi sembra che sia più che plausibile, soprattutto relativamente alla questione delle GI di prima fascia. Nell'emendamento è infatti riportato che "a decorrere dall’anno scolastico 2011/2012” bisognerà legare le GI alla GE. Ma l'anno scolastico 2011/2012 va da settembre 2011 ad agosto 2012. L'ventuale inserimento nelle GI è invece previsto fra qualche mese, in ogni caso sicuramente prima di settembre. Quindi, a meno anche di un blocco delle GI (che del resto sono strettamente legate alle GE), l'inserimento in esse dovrebbe rispettare le regole fino ad ora vigenti.
Paolo1974, Lalla, cosa ne pensate?


Ovviamente il momento fisico dell'aggiornamento non è equivalente a quello di efficacia delle GI; ogni graduatoria diventa efficace all'inizio dell'a.s.

Giusto. E' come la scadenza della proroga delle GE al 31/8/2012

Grazie Paolo, quindi è evidente che lo Snals si è sbagliato. Come tu affermi, non è ancora chiaro cosa si voglia fare, ma permettimi di dire che penso che nessuno si inserirà a pettine, nemmeno i ricorrenti

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Messaggio Da lallaorizzonte Dom Feb 20, 2011 4:59 pm

marinacos ha scritto:
Paolo1974 ha scritto:
gugu ha scritto:
marinacos ha scritto:Leggendo l'interpretazione che dà lo SNALS sugli effetti dell'emendamento, mi sembra che sia più che plausibile, soprattutto relativamente alla questione delle GI di prima fascia. Nell'emendamento è infatti riportato che "a decorrere dall’anno scolastico 2011/2012” bisognerà legare le GI alla GE. Ma l'anno scolastico 2011/2012 va da settembre 2011 ad agosto 2012. L'ventuale inserimento nelle GI è invece previsto fra qualche mese, in ogni caso sicuramente prima di settembre. Quindi, a meno anche di un blocco delle GI (che del resto sono strettamente legate alle GE), l'inserimento in esse dovrebbe rispettare le regole fino ad ora vigenti.
Paolo1974, Lalla, cosa ne pensate?


Ovviamente il momento fisico dell'aggiornamento non è equivalente a quello di efficacia delle GI; ogni graduatoria diventa efficace all'inizio dell'a.s.

Giusto. E' come la scadenza della proroga delle GE al 31/8/2012

Grazie Paolo, quindi è evidente che lo Snals si è sbagliato. Come tu affermi, non è ancora chiaro cosa si voglia fare, ma permettimi di dire che penso che nessuno si inserirà a pettine, nemmeno i ricorrenti

lo snals non ha sbagliato nel riportare le date.
tutto quello di cui stiamo parlando è riferito all'a.s. 2011/12, che va dal 1° settembre 2011 al 31 agosto 2012
le operazioni propedeutiche, anche se iniziassero domani mattina, avrebbero come fine l'aggiornamento (o chiamiamolo congelamento) delle graduatorie per l'a.s. 2011/12.

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Messaggio Da salvino Dom Feb 20, 2011 5:05 pm

natalia12 ha scritto:
salvino ha scritto:
sinky ha scritto:
Syd ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 5:18 pm

salvino ha scritto:
natalia12 ha scritto:
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sinky ha scritto:
Syd ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

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Messaggio Da Paolo1974 Dom Feb 20, 2011 5:22 pm

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Syd ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

Da dovìè che si sa che non si verrà inseriti in una delle province di coda? E' una delle ipotesi, come se ne sono formulate tante, sia qui sia altrove.
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Messaggio Da salvino Dom Feb 20, 2011 5:24 pm

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Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

non è giusto in 3 province ma in una si. se non ci penserà il miur lo farà il commissario ad acta.

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OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

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Messaggio Da lallaorizzonte Dom Feb 20, 2011 5:24 pm

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Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

nella mia risposta io non ho fatto riferimento nè ad una, nè a tre, nè a 4 province. questo infatti è uno dei nodi da sciogliere.
a questo riconduce anche ciò che paolo ci ha anticipato dal colloquio interlocutorio al ministero.

in ogni caso il mio consiglio è quello di leggere le informazioni di questi giorni come non sicure, frutto spesso di interpretazioni/ipotesi/speranze.

quando avremo la normativa nel mille proroghe e il conseguente decreto ministeriale di aggiornamento o congelamento, potremo parlare con maggiore compiutezza

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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 5:28 pm

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Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

nella mia risposta io non ho fatto riferimento nè ad una, nè a tre, nè a 4 province. questo infatti è uno dei nodi da sciogliere.
a questo riconduce anche ciò che paolo ci ha anticipato dal colloquio interlocutorio al ministero.

in ogni caso il mio consiglio è quello di leggere le informazioni di questi giorni come non sicure, frutto spesso di interpretazioni/ipotesi/speranze.

quando avremo la normativa nel mille proroghe e il conseguente decreto ministeriale di aggiornamento o congelamento, potremo parlare con maggiore compiutezza

Decreto di congelamento?

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Messaggio Da lallaorizzonte Dom Feb 20, 2011 5:31 pm

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Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

nella mia risposta io non ho fatto riferimento nè ad una, nè a tre, nè a 4 province. questo infatti è uno dei nodi da sciogliere.
a questo riconduce anche ciò che paolo ci ha anticipato dal colloquio interlocutorio al ministero.

in ogni caso il mio consiglio è quello di leggere le informazioni di questi giorni come non sicure, frutto spesso di interpretazioni/ipotesi/speranze.

quando avremo la normativa nel mille proroghe e il conseguente decreto ministeriale di aggiornamento o congelamento, potremo parlare con maggiore compiutezza

Decreto di congelamento?

se congeleranno da qualche parte dovranno pur scriverlo ;))

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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 5:35 pm

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io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

nella mia risposta io non ho fatto riferimento nè ad una, nè a tre, nè a 4 province. questo infatti è uno dei nodi da sciogliere.
a questo riconduce anche ciò che paolo ci ha anticipato dal colloquio interlocutorio al ministero.

in ogni caso il mio consiglio è quello di leggere le informazioni di questi giorni come non sicure, frutto spesso di interpretazioni/ipotesi/speranze.

quando avremo la normativa nel mille proroghe e il conseguente decreto ministeriale di aggiornamento o congelamento, potremo parlare con maggiore compiutezza

Decreto di congelamento?

se congeleranno da qualche parte dovranno pur scriverlo ;))

Ma non è scritto gia nella legge?

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Messaggio Da mary Dom Feb 20, 2011 5:43 pm

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sinky ha scritto:
Syd ha scritto:Buongiorno a tutti.
Quindi secondo voi i ricorrenti saranno inseriti a pettine anche per gli a.s. prossimi? Oppure è plausibile che l'inserimento a pettine varrà solo per il biennio che si sta per chiudere e, pertanto, i ricorrenti potranno solo chiedere gli eventuali danni?

io credo che potranno solo chiedere gli eventuali danni, ma è tutto ancora molto confuso

tu speri che potranno chiedere solo i danni! lo abbiamo capito che non vuoi l'inserimento a pettine.

Anche io sono contraria all'inserimento a pettine...ho scelto una provincia del nord nel 2007,consapevole di non poter cambiare più...i "ricorsisti" non lo hanno fatto,hanno scelto le 3 province nel 2009 come ulteriore chanche per lavorare..e poi..hanno cavalcato l'onda dei ricorsi.

riporto una risposta di lalla di qualche giorno fa:

Lalla: gent.ma Alessandra, posto che il ministero richiederà un parere all'Avvocatura di Stato, non credo possano esserci dubbi sul fatto che i ricorrenti saranno inseriti a pettine e che bisognerà fare un'attenta ricognizione del percorso di ognuno di essi per vedere se nel biennio 2009/11 avrebbero avuto diritto ad incarichi a tempo determinato o indeterminato.

OK Lalla, quindi è sicuro che legheranno le GI alle GE a partire dal pox anno.
Però perchè lo Snals afferma che si consentirà l'inserimennto a pettine a tutti in una delle prov. di coda, quando si sa che ciò non accadrà? Insomma, è vero che ognuno può dire quello che vuole, però è altrettanto vero che, considerata la tensione e l'incertezza che attualmente vivono i precari, non è giusto secondo me illuderli in questo modo. Quanto ai ricorrenti, onore e merito all'anief che ha svolto bene il suo lavoro di tutela dei diritti, bisogna davvero riconoscerlo, però credi davvero che le graduatorie saranno integrate con l'inserimento a pettine dei ricorrenti nelle 3 province? Forse sarebbe giusto, ma non penso che il miur lo permetterà.

nella mia risposta io non ho fatto riferimento nè ad una, nè a tre, nè a 4 province. questo infatti è uno dei nodi da sciogliere.
a questo riconduce anche ciò che paolo ci ha anticipato dal colloquio interlocutorio al ministero.

in ogni caso il mio consiglio è quello di leggere le informazioni di questi giorni come non sicure, frutto spesso di interpretazioni/ipotesi/speranze.

quando avremo la normativa nel mille proroghe e il conseguente decreto ministeriale di aggiornamento o congelamento, potremo parlare con maggiore compiutezza

Decreto di congelamento?

se congeleranno da qualche parte dovranno pur scriverlo ;))

Ma non è scritto gia nella legge?
E' scritto sull'emendamento ma nn è ancora legge....bisogna aspettare x disperare...x ora incrociamo le dita...

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Messaggio Da lallaorizzonte Dom Feb 20, 2011 5:45 pm

marinacos ha scritto:

Ma non è scritto gia nella legge?

in ogni caso il ministero deve emanare un decreto dal quale ci si attende risposta a: eventuali scioglimenti di riserve, posizionamento degli specializzati sul sostegno inseriti con la lettera B, indicazioni sull'applicazione della sentenza della corte costituzionale, GI di I fascia e rapporti con quelle di III fascia

la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)

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Messaggio Da mary Dom Feb 20, 2011 5:53 pm

lallaorizzonte ha scritto:
marinacos ha scritto:

Ma non è scritto gia nella legge?

in ogni caso il ministero deve emanare un decreto dal quale ci si attende risposta a: eventuali scioglimenti di riserve, posizionamento degli specializzati sul sostegno inseriti con la lettera B, indicazioni sull'applicazione della sentenza della corte costituzionale, GI di I fascia e rapporti con quelle di III fascia

la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)
In che senso le" GI e rapporti con quelle di III fascia"

mary

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Messaggio Da circo Dom Feb 20, 2011 5:58 pm

Nell'emendamento che sarà a breve approvato è scritto che gli abilitati possono inserirsi in GI solo nella provincia in cui sono inseriti in terza fascia GE. Quindi una sola provincia per GE e GI (questa è l'interpretazione più stringente perché la formula lascia spazio ad interpretazioni come sempre).

Circo

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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 6:01 pm

lallaorizzonte ha scritto:
marinacos ha scritto:

Ma non è scritto gia nella legge?

in ogni caso il ministero deve emanare un decreto dal quale ci si attende risposta a: eventuali scioglimenti di riserve, posizionamento degli specializzati sul sostegno inseriti con la lettera B, indicazioni sull'applicazione della sentenza della corte costituzionale, GI di I fascia e rapporti con quelle di III fascia

la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)

Forse mi sono perduta qualche passaggio, ma non è ovvio che il posizionamento degli aspiranti al sostegno rimanga nell'elenco B, visto che vengono prorogate le graduatorie degli anni passati?
Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

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Messaggio Da mamuscka Dom Feb 20, 2011 6:06 pm

Io sono veramente delusa e senza parole...siamo una categoria dormiente...li lasciamo decidere ul nostro futuro e su quello delle nostre famiglie!Non dovremmo scendere in piazza e farci sentire??Non lamentiamoci ragazzi!
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Messaggio Da Paolo1974 Dom Feb 20, 2011 6:08 pm

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Ma non è scritto gia nella legge?

in ogni caso il ministero deve emanare un decreto dal quale ci si attende risposta a: eventuali scioglimenti di riserve, posizionamento degli specializzati sul sostegno inseriti con la lettera B, indicazioni sull'applicazione della sentenza della corte costituzionale, GI di I fascia e rapporti con quelle di III fascia

la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)

Forse mi sono perduta qualche passaggio, ma non è ovvio che il posizionamento degli aspiranti al sostegno rimanga nell'elenco B, visto che vengono prorogate le graduatorie degli anni passati?
Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

Quindi io mi baso per ora sulle intenzioni che il MIUR ha palesato, ciò però non è detto assolutamente che sarà questo poi il risultato finale o che tutte le interpretazioni date siano sbagliate.

Però, se permettete, se oggi 20/2 dovessi scegliere tra ciò che chiunque può pensare (compreso ciò che penso io), e quello che vuole fare il MIUR io opto per la seconda, che poi se sarà giusta o no non lo so.
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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 6:13 pm

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Forse mi sono perduta qualche passaggio, ma non è ovvio che il posizionamento degli aspiranti al sostegno rimanga nell'elenco B, visto che vengono prorogate le graduatorie degli anni passati?
Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

Quindi io mi baso per ora sulle intenzioni che il MIUR ha palesato, ciò però non è detto assolutamente che sarà questo poi il risultato finale o che tutte le interpretazioni date siano sbagliate.

Però, se permettete, se oggi 20/2 dovessi scegliere tra ciò che chiunque può pensare (compreso ciò che penso io), e quello che vuole fare il MIUR io opto per la seconda, che poi se sarà giusta o no non lo so.

Forse lo hai già detto paolo, quindi scusami se ti faccio la domanda: quali sono in sontanza le intenzioni del miur?

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Messaggio Da Paolo1974 Dom Feb 20, 2011 6:17 pm

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la legge sarà forse il provvedimento meno difficile (dal punto di vista amministrativo)

Forse mi sono perduta qualche passaggio, ma non è ovvio che il posizionamento degli aspiranti al sostegno rimanga nell'elenco B, visto che vengono prorogate le graduatorie degli anni passati?
Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

Quindi io mi baso per ora sulle intenzioni che il MIUR ha palesato, ciò però non è detto assolutamente che sarà questo poi il risultato finale o che tutte le interpretazioni date siano sbagliate.

Però, se permettete, se oggi 20/2 dovessi scegliere tra ciò che chiunque può pensare (compreso ciò che penso io), e quello che vuole fare il MIUR io opto per la seconda, che poi se sarà giusta o no non lo so.

Forse lo hai già detto paolo, quindi scusami se ti faccio la domanda: quali sono in sontanza le intenzioni del miur?

Sottolineiamo INTENZIONI, in quanto l'incontro è stato interlocutorio e niente è nero su bianco, nessuna bozza o cose del genere su cui si può ragionare. Credo che questo ormai sia chiaro e l'abbiamo ripetuto più volte. Neanche uno straccio di foglio presente nelle sedi sindacali. Però è comunque qualcosa, che ci fa capire uno dei possibili scenari attualmente quotato.

Una provincia a scelta per tutti, e non solo per i ricorrenti, fra le 4 (o comunque fra quelle) in cui si è attualmente presente.

Se qualcosa cambierà e lo sapremo in tempo sicuramente lo segnaleremo.
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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 6:24 pm

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Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

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Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

Quindi io mi baso per ora sulle intenzioni che il MIUR ha palesato, ciò però non è detto assolutamente che sarà questo poi il risultato finale o che tutte le interpretazioni date siano sbagliate.

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Se qualcosa cambierà e lo sapremo in tempo sicuramente lo segnaleremo.

E allora perchè avrebbero bloccato le GE? Nel caso in cui si materializzasse questa ipotesi, tutti potrebbero sceglire di inserirsi a pettine in una prov. di coda. Non sarebbe stato più semplice far aggiornare? Sinceramente la vedo ingarbugliata.

marinacos

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Messaggio Da Greta Dom Feb 20, 2011 6:26 pm

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Ciao Paolo,
ti disturbo sempre lo so...
ma sto vivendo giorni tremendi anche perchè c'è sempre qualche persona "cattiva" che è pronta a dirti che ormai è tutto perso che è meglio che rinunc per sempre al mestier di insegnante!!
Lo so che non c'è ancora niente di sicuro ma ti prego, appena sai qualcosa in più non esitare ad informarci!
grazie per le tue parole,
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Messaggio Da marinacos Dom Feb 20, 2011 6:30 pm

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Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

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Però, se permettete, se oggi 20/2 dovessi scegliere tra ciò che chiunque può pensare (compreso ciò che penso io), e quello che vuole fare il MIUR io opto per la seconda, che poi se sarà giusta o no non lo so.

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Sottolineiamo INTENZIONI, in quanto l'incontro è stato interlocutorio e niente è nero su bianco, nessuna bozza o cose del genere su cui si può ragionare. Credo che questo ormai sia chiaro e l'abbiamo ripetuto più volte. Neanche uno straccio di foglio presente nelle sedi sindacali. Però è comunque qualcosa, che ci fa capire uno dei possibili scenari attualmente quotato.

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Ciao Paolo,
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grazie per le tue parole,
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Mi associo alle parole di Greta, per qualsiasi novità facci sapere, confidiamo in te.

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Messaggio Da Paolo1974 Dom Feb 20, 2011 6:34 pm

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Inoltre è vero che non hai parlato di quantità di province in cui sarà garantito l'inserimento a pettine, ma in ogni caso, a prescindere dal numero (uno, due, tre... province) hai fatto sempre riferimento all'inserimento a pettine. Intendiamoci, non è un rimprovero. E' solo che poichè le informazioni date da te o paolo hanno una certa autorevolezza, vorrei saperne di più. Per questo vi ho chiesto cosa ne pensavate.

Per quanto mi riguarda hai fatto bene a chiederlo, e infatti io stesso, senza che nessuno me lo chiedesse, sono intervenuto perché la questione è davvero delicata e riguarda tutti.

Credo che indipendentemente da cosa io ne possa pensare, il dato di fatto è che ci sono tantissime interpretazioni (in quanto tali, tutte legittime), e un incontro al MIUR.

Io, per ora, e solo per ora, mi baso sull'incontro tenuto al MIUR, perché ritengo che per quanto noi possiamo interpretare, dire qual è la cosa corretta, cosa può o non può generare ulteriori ricorsi ecc. sappiamo benissimo che il decreto è il MIUR che lo dovrà emanare, e solo a quest'utlimo, come giustamente dice Lalla, spetterà fare chiarezza.

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Credo che indipendentemente da me Orizzontescuola non sia secondo a nessuno in questo, quindi la cosa è scontata. Appena c'è qualcosa di più chiaro, chiunque ne sarà a conoscenza la posterà. Ne sono sicuro. E questo ovviamente riguarderà anche me.
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