Ricorrenti ANIEF a pettine X Lalla

Promemoria primo messaggio :

Leggo ora sulla hp che i ricorrenti anief verranno messi a pettine dopo il commissariamento... non voglio commentare, scrivo solo che ho appreso la notizia con sconforto (scusate l'egoismo ma tanto tutto è nato dall'egoismo di qualcuno)... quello che chiedo a Lalla è se sappiamo qualcosa di più... in particolare se l'inserimento a pettine è inteso come inserimento in tutte le province (comprese quelle di coda).
Grazie

claudior ha scritto:La permanenza dei ricorrenti in due o più province sarà solo temporanea.
Con il prossimo aggiornamento, sia se ci sarà la possibilità di trasferirsi in un'altra provincia e sia se invece si potrà aggiornare solo il punteggio nella GAE scelta nel 2007, tutti e ripeto tutti dovranno cmq scegliere una sola provincia.

Potresti postare l'anteprima in esclusiva del decreto (di cui sei evidentemete già in possesso) che sancisce quanto da te affermato con tanta sicurezza?

Sentiti ringraziamenti.

http://www.repubblica.it/scuola/2011/04/12/news/precari_il_ministero_si_arrende_al_tar-14843007/?ref=HREC1-4

foreveryoung ha scritto:

claudior ha scritto:La permanenza dei ricorrenti in due o più province sarà solo temporanea.
Con il prossimo aggiornamento, sia se ci sarà la possibilità di trasferirsi in un'altra provincia e sia se invece si potrà aggiornare solo il punteggio nella GAE scelta nel 2007, tutti e ripeto tutti dovranno cmq scegliere una sola provincia.

Potresti postare l'anteprima in esclusiva del decreto (di cui sei evidentemete già in possesso) che sancisce quanto da te affermato con tanta sicurezza?

Sentiti ringraziamenti.

Beh questo è stato detto mille volte; con trasferimento o meno la multiprovincia non sarà più proposta. Mi pare l'unico punto fisso, insieme all'aggiornamento del punteggio.

foreveryoung ha scritto:

claudior ha scritto:La permanenza dei ricorrenti in due o più province sarà solo temporanea.
Con il prossimo aggiornamento, sia se ci sarà la possibilità di trasferirsi in un'altra provincia e sia se invece si potrà aggiornare solo il punteggio nella GAE scelta nel 2007, tutti e ripeto tutti dovranno cmq scegliere una sola provincia.

Potresti postare l'anteprima in esclusiva del decreto (di cui sei evidentemete già in possesso) che sancisce quanto da te affermato con tanta sicurezza?

Sentiti ringraziamenti.

Non ho nessun decreto in mano visto che non lavoro al MIUR e nè sono un sindacalista.

Perchè secondo te in quante province si potrà stare inseriti nel possimo aggiornamento visto che le attuali GAE hanno durata biennale e scandono proprio quest'anno?

In effetti c'è un dubbio forte in me, che qualcuno ha già sollevato. Il MIUR sicuramente inserirà il minimo sindacale, cioè tutti coloro per cui è in essere un commissariamento (di cui è garante il commissario ad acta), parliamo di 3000 ricorrenti. Ora però ce ne sono altri 12000 parcheggiati che, ricordiamolo, hanno cmq un'ordinanza a loro favore. Se ora rifanno le graduatorie, magari risulta che tizio con 100 punti aveva diritto al ruolo...e magari caio con 110 punti non viene inserito a pettine perché non può far valere un commissariamento...mmm, la vedo dura: poi magari fra un anno viene fuori che il ruolo dato a tizio era di caio...oh, parliamo di ruoli che una volta assegnati poi non vengono revocati (d'altronde verrano forse revocati i ruoli di questi due anni?). Insomma, che gran pasticcio! so solo che il MIUR non ha saputo gestire la cosa, ha istituito ste cavolo di code sapendo che tanti avrebbero fatto ricorso. Ribadisco ancora una volta: se avesse garantito il trasferimento in un'unica provincia i ribaltoni in graduatoria sarebbero stati molto meno incisivi e tutti saremmo stati più contenti.

gugu ha scritto:Io mi interrogo più che altro sul fatto di "come" verranno trovati questi aventi diritto fra i ricorrenti:


- come sceglieranno la provincia?

- se un ricorrente al presidente arriva dopo di uno del TAR prende la sua nomina?

- se nel tempo le disponibilità degli USP erano cambiate, come sceglieranno i ricorrenti (ad esempio in prima convocazione c'erano due spezzoni, 10 rifiutano, 11 e 12 prendono spezzoni, dopo due giorni esce una cattedra che va a 13...il ricorrente alla posizione 5 a pettine a cosa avrebbe diritto, a spezzone o cattedra? Chi dice che avrebbe accettato lo spezzone o l'avrebbe rifiutato perchè scomodo? Come si risolveranno questi dubbi?).

- e così andremmo avanti per anni, la situazione è talmente ingarbugliata che è impossibile vedere soluzione in tempi...lunghissimi.

Sono stato qualche settimana fa al provveditorato..... ho chiesto di sapere se conoscevano quante persone avevano fatto richiesta di essere inseriti a pettine dalle code nella mia cdc. Sopresa..... la sigonora mi ha fatto vedere su due piedi un elenco che avevano già compilato...... con tutti gli scavalchi e le relative posizioni.

Che fare a questo punto.... se una persona ha perso il ruolo con molto probabiltà gli verrà dato..... con valenza giuridica dal 2009 o 2010. I numeri sono veramente limitati.

Discorso veramente complicato sarà come 'ristorare' chi ha perso l' incarico annuale e non ha lavorato, facile capire se ha diritto a 12 punti.... altra cosa come ricompensarlo per il mancato guadagno......

gugu ha scritto:

foreveryoung ha scritto:

claudior ha scritto:La permanenza dei ricorrenti in due o più province sarà solo temporanea.
Con il prossimo aggiornamento, sia se ci sarà la possibilità di trasferirsi in un'altra provincia e sia se invece si potrà aggiornare solo il punteggio nella GAE scelta nel 2007, tutti e ripeto tutti dovranno cmq scegliere una sola provincia.

Potresti postare l'anteprima in esclusiva del decreto (di cui sei evidentemete già in possesso) che sancisce quanto da te affermato con tanta sicurezza?

Sentiti ringraziamenti.

Beh questo è stato detto mille volte; con trasferimento o meno la multiprovincia non sarà più proposta.

Appunto, è stato detto. Ma da chi? Da un ministro? Da un alto dirigente MIUR? E' già scritto in qualche decreto o circolare ufficiale?

Hai preso in considerazione anche le prime fasce d'istituto cui potersi inserire in provincie diverse dalle proprie?

reigen il problema che se nn risolvono il contezioso nn potrà uscire nessun decreto. Non escludo un intervento del governo.

ma l'incontro con i sindacati di cui si parlava, quando avverrà?

hanno emesso la nota senza informare prima i sindacati?

E speriamo che qualcuno si degni di darci una risposta...d'altro canto, in riferimento al mio quesito, ho controllato nuovamente le missive del commissario: ovviamente lui fa riferimento alle ordinanze di commissariamento (dei 3000 ricorrenti) e Chiappetta fa appunto riferimento a quanto disposto dal commissario...boh? aspettiamo...

non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, ma temo che al caos che si prefigura si possa ovviare purtroppo solo con il congelamento... forse il Miur ha portato avanti una politica attendista e snervante scientemente perpetrata per poi arrivare a dire: ops, non c'è più tempo per riaprire le GAE, congeliamole così come sono, senza code, tutti in 1 sola provincia, quella 2007, né ricorrenti a pettine! Perché sono le code che hanno causato la questione del pettine in più province e, una volta rese le code incostituzionali, non rimane che abolirle con ricorsi annessi...
Da sempre penso che concedere l'aggiornamento senza trasferimento significhi aprire la strada a nuovi ricorsi. A meno che il Miur non persegua una politica pro-ricorsi per smantellare le GAE, ha tutto l'interesse a tenerle blindate e inaccessibili ad ogni ricorso... Per me l'aggiornamento senza trasferimento sbandierato è uno specchietto per le allodole...

Paolo1974, tu sai quando il ministero incontrerà i sindacati?

sinky ho fatto un giro sui siti dei sindacati ma nn c'è in agenda nessun incontro, poi boh..

sinky ha scritto:Paolo1974, tu sai quando il ministero incontrerà i sindacati?

Ai Nazionali ancora nessuna comunicazione.

pepe ha scritto:non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, ma temo che al caos che si prefigura si possa ovviare purtroppo solo con il congelamento... forse il Miur ha portato avanti una politica attendista e snervante scientemente perpetrata per poi arrivare a dire: ops, non c'è più tempo per riaprire le GAE, congeliamole così come sono, senza code, tutti in 1 sola provincia, quella 2007, né ricorrenti a pettine! Perché sono le code che hanno causato la questione del pettine in più province e, una volta rese le code incostituzionali, non rimane che abolirle con ricorsi annessi...
Da sempre penso che concedere l'aggiornamento senza trasferimento significhi aprire la strada a nuovi ricorsi. A meno che il Miur non persegua una politica pro-ricorsi per smantellare le GAE, ha tutto l'interesse a tenerle blindate e inaccessibili ad ogni ricorso... Per me l'aggiornamento senza trasferimento sbandierato è uno specchietto per le allodole...

Invece, l'unica certezza è che circa 3.000 ricorrenti ANIEF (11 ricorsi su 17 presentati) saranno al più presto inseriti a pettine "pleno iure" con decorrenza settembre 2009, in virtù di altrettante ordinanze del TAR Lazio già esecutive dal febbraio 2010 e poi sospese in attesa della ben nota sentenza della Corte Costituzionale.

Ma si tratta soltanto di circa 3.000 docenti presenti nel mare dei circa 130.000 inseriti nella GAE di tutta Italia. Non ci sarà alcuno sconvolgimento di graduatorie!

foreveryoung ha scritto:

pepe ha scritto:non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, ma temo che al caos che si prefigura si possa ovviare purtroppo solo con il congelamento... forse il Miur ha portato avanti una politica attendista e snervante scientemente perpetrata per poi arrivare a dire: ops, non c'è più tempo per riaprire le GAE, congeliamole così come sono, senza code, tutti in 1 sola provincia, quella 2007, né ricorrenti a pettine! Perché sono le code che hanno causato la questione del pettine in più province e, una volta rese le code incostituzionali, non rimane che abolirle con ricorsi annessi...
Da sempre penso che concedere l'aggiornamento senza trasferimento significhi aprire la strada a nuovi ricorsi. A meno che il Miur non persegua una politica pro-ricorsi per smantellare le GAE, ha tutto l'interesse a tenerle blindate e inaccessibili ad ogni ricorso... Per me l'aggiornamento senza trasferimento sbandierato è uno specchietto per le allodole...

Invece, l'unica certezza è che circa 3.000 ricorrenti ANIEF (11 ricorsi su 17 presentati) saranno al più presto inseriti a pettine "pleno iure" con decorrenza settembre 2009, in virtù di altrettante ordinanze del TAR Lazio già esecutive dal febbraio 2010 e poi sospese in attesa della ben nota sentenza della Corte Costituzionale.

Ma si tratta soltanto di circa 3.000 docenti presenti nel mare dei circa 130.000 inseriti nella GAE di tutta Italia. Non ci sarà alcuno sconvolgimento di graduatorie!

ma per il solo biennio 2009/2011

pepe ha scritto:

foreveryoung ha scritto:

pepe ha scritto:non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, ma temo che al caos che si prefigura si possa ovviare purtroppo solo con il congelamento... forse il Miur ha portato avanti una politica attendista e snervante scientemente perpetrata per poi arrivare a dire: ops, non c'è più tempo per riaprire le GAE, congeliamole così come sono, senza code, tutti in 1 sola provincia, quella 2007, né ricorrenti a pettine! Perché sono le code che hanno causato la questione del pettine in più province e, una volta rese le code incostituzionali, non rimane che abolirle con ricorsi annessi...
Da sempre penso che concedere l'aggiornamento senza trasferimento significhi aprire la strada a nuovi ricorsi. A meno che il Miur non persegua una politica pro-ricorsi per smantellare le GAE, ha tutto l'interesse a tenerle blindate e inaccessibili ad ogni ricorso... Per me l'aggiornamento senza trasferimento sbandierato è uno specchietto per le allodole...

Invece, l'unica certezza è che circa 3.000 ricorrenti ANIEF (11 ricorsi su 17 presentati) saranno al più presto inseriti a pettine "pleno iure" con decorrenza settembre 2009, in virtù di altrettante ordinanze del TAR Lazio già esecutive dal febbraio 2010 e poi sospese in attesa della ben nota sentenza della Corte Costituzionale.

Ma si tratta soltanto di circa 3.000 docenti presenti nel mare dei circa 130.000 inseriti nella GAE di tutta Italia. Non ci sarà alcuno sconvolgimento di graduatorie!

ma per il solo biennio 2009/2011

I docenti inseriti nelle GE sono 230.000 non 130.000, di contro i ricorrenti vanno moltiplicati per 3 (poi faranno delle scelte per i ruoli immagino) per cui si tratta di 9.000 persone (ma anche 45.000 se si tiene conto di tutti i ricorrenti nei vari percorsi).

pepe ha scritto:

foreveryoung ha scritto:

pepe ha scritto:non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, ma temo che al caos che si prefigura si possa ovviare purtroppo solo con il congelamento... forse il Miur ha portato avanti una politica attendista e snervante scientemente perpetrata per poi arrivare a dire: ops, non c'è più tempo per riaprire le GAE, congeliamole così come sono, senza code, tutti in 1 sola provincia, quella 2007, né ricorrenti a pettine! Perché sono le code che hanno causato la questione del pettine in più province e, una volta rese le code incostituzionali, non rimane che abolirle con ricorsi annessi...
Da sempre penso che concedere l'aggiornamento senza trasferimento significhi aprire la strada a nuovi ricorsi. A meno che il Miur non persegua una politica pro-ricorsi per smantellare le GAE, ha tutto l'interesse a tenerle blindate e inaccessibili ad ogni ricorso... Per me l'aggiornamento senza trasferimento sbandierato è uno specchietto per le allodole...

Invece, l'unica certezza è che circa 3.000 ricorrenti ANIEF (11 ricorsi su 17 presentati) saranno al più presto inseriti a pettine "pleno iure" con decorrenza settembre 2009, in virtù di altrettante ordinanze del TAR Lazio già esecutive dal febbraio 2010 e poi sospese in attesa della ben nota sentenza della Corte Costituzionale.

Ma si tratta soltanto di circa 3.000 docenti presenti nel mare dei circa 130.000 inseriti nella GAE di tutta Italia. Non ci sarà alcuno sconvolgimento di graduatorie!

ma per il solo biennio 2009/2011

Anche pepe non ha evidentemente mai letto le note commissariali.....

e si continua ad emettere verdetti e sentenze personali, privi di alcun fondamento.

E' la prassi di chi afferma qualcosa con apparente sicurezza, senza conoscere veramente ed appieno l'argomento di cui si sta trattando......

foreveryoung ha scritto:

Anche pepe non ha evidentemente mai letto le note commissariali.....

e si continua ad emettere verdetti e sentenze personali, privi di alcun fondamento.

E' la prassi di chi afferma qualcosa con apparente sicurezza, senza conoscere veramente ed appieno l'argomento di cui si sta trattando......

Non capisco che "errore" tu voglia sottolineare. L'inserimento è disposto solo per il 2009-2011, non certo per graduatorie future che non esistono e che non sono ancora disciplinate da alcun DM o DL ministeriale.

Si ribadisce che gli inserimenti valgono per le graduatorie del 2009/2011 in quanto sono quelle attuali esistenti. Se il MIUR dovesse congelare, casserà le code ma i ricorrenti, così inseriti in 4 province, permarrebbero.

E' quindi probabile che un decreto di aggiornamento ci sarà per evitare una situazione abnorme (per quanto limitata nei numeri in percentuale sul totale degli inseriti nelle GaE) per i prossimi anni, ma ormai, anche se ci avviciniamo alla data fatidica, risulta ai limiti dell'impossibile immaginare quale forma il MIUR darà all'aggiornamento.

Ogni ipotesi ad oggi mi pare plausibile, quindi nessuna lo è. Logica però vorrebbe che stavolta il decreto fosse congegnato, dal punto di vista del MIUR, e aggiungerei anche del MEF, a prova di futuri ricorsi e pagamenti imprevisti. Come, è più materia di profeti che di noialtri.

Aspettiamo...

Albith ha scritto:Si ribadisce che gli inserimenti valgono per le graduatorie del 2009/2011 in quanto sono quelle attuali esistenti. Se il MIUR dovesse congelare, casserà le code ma i ricorrenti, così inseriti in 4 province, permarrebbero.

E' quindi probabile che un decreto di aggiornamento ci sarà per evitare una situazione abnorme (per quanto limitata nei numeri in percentuale sul totale degli inseriti nelle GaE) per i prossimi anni, ma ormai, anche se ci avviciniamo alla data fatidica, risulta ai limiti dell'impossibile immaginare quale forma il MIUR darà all'aggiornamento.

Ogni ipotesi ad oggi mi pare plausibile, quindi nessuna lo è. Logica però vorrebbe che stavolta il decreto fosse congegnato, dal punto di vista del MIUR, e aggiungerei anche del MEF, a prova di futuri ricorsi e pagamenti imprevisti. Come, è più materia di profeti che di noialtri.

Aspettiamo...

Il congelamento non è più possibile, solo il Milleproroghe lo avrebbe permesso. Ora serve per forza un decreto di aggiornamento, altrimenti dal 1 settembre saremo privi di ogni strumento per essere reclutati.

gugu ha scritto:

Albith ha scritto:Si ribadisce che gli inserimenti valgono per le graduatorie del 2009/2011 in quanto sono quelle attuali esistenti. Se il MIUR dovesse congelare, casserà le code ma i ricorrenti, così inseriti in 4 province, permarrebbero.

E' quindi probabile che un decreto di aggiornamento ci sarà per evitare una situazione abnorme (per quanto limitata nei numeri in percentuale sul totale degli inseriti nelle GaE) per i prossimi anni, ma ormai, anche se ci avviciniamo alla data fatidica, risulta ai limiti dell'impossibile immaginare quale forma il MIUR darà all'aggiornamento.

Ogni ipotesi ad oggi mi pare plausibile, quindi nessuna lo è. Logica però vorrebbe che stavolta il decreto fosse congegnato, dal punto di vista del MIUR, e aggiungerei anche del MEF, a prova di futuri ricorsi e pagamenti imprevisti. Come, è più materia di profeti che di noialtri.

Aspettiamo...

Il congelamento non è più possibile, solo il Milleproroghe lo avrebbe permesso. Ora serve per forza un decreto di aggiornamento, altrimenti dal 1 settembre saremo privi di ogni strumento per essere reclutati.

Non mi dispiaceva la proposta di una sigla sindacale (che non ricordo, ma era riportata in home page su OS qualche giorno fa) di fare graduatorie di durata quadriennale per quanto riguardava la provincia (da scegliere quindi adesso) ma con aggiornamento di titoli e punteggi (nonché di preferenze aggiungerei io) ogni anno.

pepe ha scritto:non voglio fare l'uccellaccio del malaugurio, ma temo che al caos che si prefigura si possa ovviare purtroppo solo con il congelamento... forse il Miur ha portato avanti una politica attendista e snervante scientemente perpetrata per poi arrivare a dire: ops, non c'è più tempo per riaprire le GAE, congeliamole così come sono, senza code, tutti in 1 sola provincia, quella 2007, né ricorrenti a pettine! Perché sono le code che hanno causato la questione del pettine in più province e, una volta rese le code incostituzionali, non rimane che abolirle con ricorsi annessi...
Da sempre penso che concedere l'aggiornamento senza trasferimento significhi aprire la strada a nuovi ricorsi. A meno che il Miur non persegua una politica pro-ricorsi per smantellare le GAE, ha tutto l'interesse a tenerle blindate e inaccessibili ad ogni ricorso... Per me l'aggiornamento senza trasferimento sbandierato è uno specchietto per le allodole...

SOLA PROVINCIA DEL 2007 .... e i sissini dell'ultimo ciclo nel 2007 non erano in GAE, ci sono entrati nel 2009 dopo l'abilitazione, potendo scegliere la provincia; a questo punto, verranno messi d'ufficio nella provincia in cui nel 2007 erano in GI?

FRANCY2 ha scritto:SOLA PROVINCIA DEL 2007 .... e i sissini dell'ultimo ciclo nel 2007 non erano in GAE, ci sono entrati nel 2009 dopo l'abilitazione, potendo scegliere la provincia; a questo punto, verranno messi d'ufficio nella provincia in cui nel 2007 erano in GI?

I SISSINI aggiornano nella prov. del 2009.

stasera a ballarò si parlerà di precariato

Non ci sono solo i ricorrenti anief.
Quindi siamo molti di più.